【大紀元2月16日訊】(自由亞洲電臺記者楊家岱報導)據路透社報導，鑒於農村抗議和暴力事件越來越成為一個令人關注的現象，中國領導人胡錦濤和溫家寶將在三月的兩會期間，推動他們加大對支持「三農」力度的計劃。
路透社還援引消息人士的話說，注重「三農」問題的胡、溫「在將他們的想法付諸實施的過程中遇到障礙」。應當如何看待胡、溫加強對「三農」支持力度的動議？在美國的網絡雜誌《中國事務》主編伍凡以及自由撰稿人一平圍繞這一問題展開討論。由本臺記者楊家岱主持。
楊家岱︰路透社的報導，因為農村的問題比較多。胡錦濤、溫家寶兩位領導人要在今年兩會期，兩會是三月份召開是吧？要在這個兩會期間推動農村改革的計畫。總的精神就是加強工業反哺農業的力度，聽到這個消息以後，你們兩位有什麼想法？有什麼感想哪？伍先生您先講—
伍凡︰我對溫家寶或者胡錦濤他們那個做法想法，經過這三年多來，我一直持懷疑態度。他這個講話講的很好聽，做落實的相當差勁。工業投資你怎麼投，這個辦法是一條辦法，可以講說是辦法之一，過去共產黨也曾經採取過；但是它們一直沒有長期採取，長期的就是榨取農民。
就在今年元月份，現在所看到網絡上的報導，河南、陜西、安徽、湖北這幾個省份暴露出來的，農民抗議暴動此起彼伏一直不斷的。現在突然胡溫這麼個新法，我始終表示一個懷疑，只有真正做出來我才能相信，光口頭講很難說服我。
楊家岱︰農民是弱勢群體，這個沒問題。胡錦濤、溫家寶這些人對弱勢群體的關心，顯然也是不夠。不過他們現在說了，要扭轉這幾十年來向工業和城市傾斜的方針，要加強對農村、「三農」的投資，他們這樣說總比那個啥不這樣說好。
伍凡︰哎，比不講好，講比不講好。
楊家岱︰一平先生，您談談您的意見。
一平︰當然他有這個意向，當然還是好的吧，有說比不說有這個意願總是要好。但是實際上我也是像伍先生一樣，對這個實際上的效果，實際上能做到的程度，有點懷疑。
因為它有幾個問題︰第一個問題，中國農民技術這麼大，光靠農業補貼，靠國家拿這點兒錢。即使真的能做到，也是杯水車薪。再一個問題，現在農村農民最主要的具體問題是什麼？農民現在最大的問題，包括我們現在反映的，是農民的抗暴，實際上就是地方權力的問題。
地方權力，一個苛捐雜税太多，自己隨便定；再一個和這種商人勾結起來，圈農民的土地。最主要農民又沒有能力來保護自己，很多你說保護自然環境，保護自己土地，後來發生暴力事件。都是因為農民沒有具體的能力來保護自己，才會發展到暴力對抗。
楊家岱︰剛才一平先生講的，說對「三農」的投入是杯水車薪的問題。到底是國家的財政還不足？還是說財政上有這個力量，就是捨不得拿出錢來？到底是哪一種情況呢？一平先生。
一平︰前二十年的發展，主要是掠奪農民的發展。這個城市高度發展，沒有給農民帶來利益，反而是進一步壓迫、剝奪農民。
楊家岱︰伍先生，您怎麼看這問題？就是國家的財政對「三農」的投入問題。
伍凡︰中國農民問題不是靠那麼一點工業補貼，或是財政投資到農業上面去的問題。這不是一個完全靠政府能解決的問題，我覺得根本農民他沒有權利。中國農民有將近八、九億人口，請問在「全國人大」裡面，有幾個真正的農民代表替他們講話？沒有嘛！
楊家岱︰2005年農村人均收入是城市人均收入的1/3，在幫助農民徵收這一方面，伍先生您有什麼點子？
伍凡︰幫助農民徵收，你就讓老百姓讓他按照市場發展的要求去發展農業，農業加工、農業出口，農民中間會想出很多辦法來，會提高生產。你這個土地本來是屬於農民之所有，結果農民得不到；如果反過來，你把土地歸農民，農民自己處理農民問題，根本不要你政府管多少，它自己會富裕起來。
楊家岱︰把這個土地歸農民，從這個事理上來說，當然是應該歸農民。不過現在把這個土地分給農民，這個私有化現實不現實？我們討論這個問題，一平先生。
一平︰我覺得這個問題，實際上操作起來比較難吧。我覺得還是應該把土地分給農民，現在農民的一個很大的現實問題，就是他們土地不斷的被侵占，沒有價格的就被圈占，這是整個發生農民暴動事件的一個最主要原因。
把這個土地分給農民，這樣土地權解決了，那麼問題才能從根本上解決。並且農民可以靠土地，根據市場的價格來出賣他的土地。這可以對他們更合理，也能夠貼補他們的生活。
楊家岱︰我昨天晚上看電視，看江蘇頻道。江蘇省省委書記李源潮視察江蘇蘇北農村的時候，老是把一個口號掛在嘴上，就是「樹立和落實科學發展觀」。到底落實科學發展觀，以致改變農村的面貌，和解決這個「三農」問題有什麼聯繫呀？一平先生。
一平︰我覺得他說通過科學提高農民收入發展農業，是有一定道理。但我不太贊同這個口號，因為一個國家來說，它必須是以民為本。就是你科學再發達，有時候，你不以民為本，它這個科學發展，會成為對農民的一種掠奪。
伍凡︰我覺得中國的農民問題，最關鍵的關鍵就是農民沒有權利。農民有自己決定自己命運的權利，什麼事情都容易好解決。想出一切辦法留得農民，最後再回饋一點點。這個時候給你一點點小東西，給你一點點，這農民怎麼能夠起得來嘛！
（據自由亞洲電臺錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
