【大紀元12月16日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
主持人：11月30日，曾被稱為上海首富的周正毅，被上海中級法院判刑16年，消息傳出之後，有人認為他的罪刑被判輕了，因為有更大的罪名並未被提及；也有人說判重了，因為還有很多幕後的指使者並未浮出水面。那麼到底是判輕了？還是判重了？今天我們請幾位嘉賓和大家一起來討論。
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首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這一位是紐約哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李先生您好！（李天笑：主持人好！）那麼這一位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！（陳破空：妳好！）
另外我們在線上還有兩位特別的嘉賓，一位是專門為上海的居民拆遷戶打官司的鄭恩寵先生，他因為為上海的拆遷戶打官司而曾經入獄，今天有幸能請他上我們的節目，鄭先生您好！
那麼我們還有一位是沈婷女士，她是上海居民，也是拆遷戶的成員之一，她剛剛發表了一本書《誰引爆周正毅案》，是由《開放》雜誌社出版的。那首先我們請陳破空先生向我們的觀眾朋友介紹一下周正毅案的來龍去脈。
陳破空：周正毅曾經是上海灘上炙手可熱的人物，這個人在90年代末期和21世紀初期的時候，被美國《福布斯》雜誌排列富豪榜時，列為中國富豪排名第11位，當時登記的身價是3.2億美元。
他的起家是一個傳奇，他跟他的女友毛玉萍開始是搞餐館，搞「阿毛燉品」，最後開始炒股票，後來還涉及房地產，生意越做越大，而且生意還做到了上海和香港兩地。
他是神通廣大，財源滾滾，但其背後實際上是涉及了複雜的權錢交易、官商勾結、權力鬥爭等等。所以，在2003年周正毅就被逮捕入獄，當時是以兩項罪名給他判刑，但判的很輕，一項叫「操縱證券價格」；另一個罪名是「虛開增值發票」這一類的。
那麼他坐了3年牢之後，到了2006年釋放，釋放之後又傳出監獄當局和看守所包庇他，之後又再次被捕入獄。最近，11月30日，他又在上海中級法院被判處16年徒刑。而這次有5項罪名，前3項都是行賄罪，後來又增加了發票和欺詐資產等等這方面的罪行。
這次又判了16年，兩次判處人們都議論紛紛，有的認為輕了，有的認為重了，因為涉及的面非常廣。到目前為止，大概是這個情況。
主持人：周正毅案在海內外都引起了很大的議論和關注，您能不能給我們觀眾朋友介紹一下，這個案子是怎麼樣被揭出來的？它有什麼樣的社會意義？
李天笑：我想被揭出來主要有兩個原因，一個原因也是最主要的原因，當時周正毅侵佔了東八塊這個地方，18萬多平方米的地段，當時就涉及到了兩千多戶上海居民被強力拆遷，強迫到郊縣居住，大家都很不滿。
因此，我們在線的這位鄭恩寵律師就成了他們的代表，向各方面幫他們申訴，引起了有關方面的注意。那麼第一次鄭恩寵律師也把這個事情向外界公布了，這是引起關注的最主要原因。
還有一個原因就是周正毅這個人是上海灘的小混混，「空手套白狼」，剛才陳先生也講了。實際上他還有兩項被隱瞞的罪行，一個就是大量的從銀行非法借貸，借了大概有100億這麼個數目，光是農信社就有32億到現在還沒有還，其他方面也還有很多的錢。
而他用這些去炒股票，當時引起了上層的注意，因此開始對他進行監視。尤其他在2003年，有「一天」就借了大概近10億這樣大的數目，同時他又在上海市委被揭出來之前，因為薩斯病而捐獻了有2千多萬。這些大手筆的大進大出，引起有關方面注意，我想由於這兩個原因，使他開始暴露出來。
主持人：那下面我們再請問鄭恩寵律師，我們知道上海的拆遷戶對您都是非常尊敬的，因為您替他們打官司，也因此而坐牢。那我想問一下，是什麼讓您想為這麼多拆遷戶打官司，打這種非常難的官司？而且現在您的處境怎麼樣呢？
鄭恩寵：這個事情，周正毅案我現在還是這麼認為──周正毅是一個「現象」，那我是怎麼想起要跟周正毅打官司呢？我實際上是從1985年開始作實習律師的，當時的實習律師相當於現在的正式律師，因為中國在57年取消律師制度，到80年代恢復律師制度的時候，我應該是49年以後中國的第二代律師，那當時我36歲。
當時要國家幹部才能做正式律師，那我不是國家幹部，但是實際上雖然是實習律師，但是我獨當一面去辦案的，因為我的老師都是比我大25歲以上，都是七老八十，10年沒幹過律師，沒辦過律師案。他們都是5幾年、53年到青海坐牢去，57年以後都到郊區去養豬去了，所以他們根本幾十年都沒做過律師。
實際上我們當時作律師的時候，是這麼回事。而我正式作律師的時候，轉正了，到94年開放了，不是國家幹部也可以做律師了，所以我全心全意作律師去了。
可以說我辦的第一、第二個案子就是辦了一些拆遷案，在這10年當中，我雖然其他案子也辦過，但出名也出在拆遷案。我自己也知道，我上山下鄉我回來，我已經30歲了，我還沒有住房。到我49歲我做律師的時候才買了房子，就是現在的房子。所以我一直和上海的貧民一樣，處於無房戶，處於非常艱難的階段。
改革開放以來，雖然上海造了這麼多高樓大廈，那麼實際上這些高樓大廈都不是給平民百姓住的。因為我長期在農村生活，非常同情百姓連住房都沒有，所以我打這個官司越來越有勁，我非常熟悉這方面的事情。在我10年辦案當中，我碰到不少像周正毅這樣的案例，我以後會逐步公佈，我現在在寫書。
但是為什麼到了2003年的時候，會突然之間有周正毅案呢？這我非常感謝互聯網開始在上海普及了，我們能夠在第一時間把周正毅案向全世界公佈。
這我實在是出於無奈，因為我們以前不斷的打官司，不斷的申訴，甚至不斷的向中央揭發，包括陳良宇這些人的問題，但一直沒有用，國內的媒體大都採訪過，但是不斷的給下馬，登出來第二天馬上就給拿掉了，所以大量的案子報導不出去。
在這樣的時候，正好遇到周正毅案，正好遇到薩斯病，中國媒體小小的向外去關注這個消息，所以在這個時間實際上我學了蔣彥永先生，他把中國的薩斯病向全世界公佈，引起全世界對我們的關注。對這個東西我就把周正毅案拿來試試看，沒想到結果觸犯了上層，也給自己造那麼多苦果，但我現在自己一點不後悔的。
主持人：謝謝，那我們現在再問一下沈婷女士。您也是拆遷戶的一戶，而且您剛剛出一本書叫《誰引發周正毅案》，那您能不能跟觀眾朋友介紹一下，這本書的主要內容是什麼？您怎麼想起要寫這本書的呢？
沈婷：我是2003年在上海，因為我父母被拆遷的房屋是在東八塊，所以在被強遷之後，我找了二十多家律師事務所，就是沒有一家律師事務所敢為我接這個案子。最後在5月1號下午，我找到了鄭恩寵律師，他勇敢的站出來接了這個案子，最後還導致他3年的冤獄。
在這個過程中，我4次上訪北京，也受到了恐嚇，然後也面臨死亡的威脅。這一次我寫這本書的目的，就是要向北京跟中紀委揭露周正毅在這個案件中的一些罪行。在書裡面我也是第一次公開了所有我這幾年調查的證據，就是「香港的廖創興銀行在周正毅的案件中起了什麼作用」。
然後在2003年的5月20號，有一個記者告訴了我一個「驚喜」，他說「你會有一個驚喜」。我就覺得當時是20號，這個記者就能知道26號周正毅會被抓的話，這絕對不是一般的人物。那麼也再次突顯了當時北京與上海之間關係的神秘跟激烈，所以這個也在我書裡面第一次公開了。
然後我第一次公開廖創興銀行的資金證明，就是周正毅以一個虛構的公司去簽訂了一個50億的合同，他自己都沒有這個經濟能力去承擔的合同。
當時我們靜安區區長姜亞新，他是黃菊的秘書，當時是怎麼會跟他簽這個合同的？因為他在英屬維京島註冊的有限公司只有5萬美金的註冊資金，然後就把我們東八塊1萬2千戶居民交給了這樣一個公司。假如說這個公司倒閉的話，我們所有的1萬2千戶居民只能分得5萬美金，這個合同是一個很荒唐的合同詐騙。
在這個問題上我也問了鄭恩寵律師，鄭律師說這個合同已經具備了所有合同詐騙的要素，那麼這我也是第一次在我的書裡面公開了。
然後，在2004年的5月13號下午兩點鐘，有一通神秘電話，當時周正毅這個案件新聞炒作已經差不多了，基本上已經平靜了，鄭恩寵律師也在上海提籃橋監獄裡面坐牢了。在這個時候，有這樣一個電話叫我查周正毅這個公司。
那就給我一個想法，是不是有人在背後指點我，叫我怎麼繼續追蹤周正毅這個案件？後來我就打電話給鄭恩寵的妻子蔣美麗，讓她在6月份探監的時候問鄭律師，說這個公司有沒有問題。鄭律師告訴蔣美麗說這個公司一定要查，肯定有問題。
從2004年的7月份開始，我就向香港公司註冊處、商業登記處進行了調查，結果調查出這個公司完全是子虛烏有的，這樣的情況下查出了這東西，我今天也是在這本書裡面第一次公開了。
那麼在這樣的情況下，如果說一個底層民眾都可以輕而易舉查到的話，那麼作為最高當局，作為中紀委，我想你們要掌握蒐證一個資料會比我還要詳細。那為什麼在周正毅不到3年的兩次判決中，都沒有看到他的核心問題「腐敗」，就只是避重就輕的追究周正毅一些表面的商業行為。
那麼你們在這個問題上又在保護誰呢？是不是在保護周正毅背後那隻無形的手呢？那麼，今天我要說，周正毅也是這個制度的受害者，是這些貪官把他推到前台來瓜分國家的錢，那麼為什麼這背後的人不受到法律制裁，要周正毅一個人承擔呢？這是這一次我出這本書的意義，就是想讓北京中央政府能看到我這本書。
主持人：好，謝謝沈女士。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音00:00~14:10整理）(http://www.dajiyuan.com)
