【大纪元2010年11月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。11月10日上午8点35分左右，人称“结石宝宝之父”的赵连海被北京市大兴区法院以“寻衅滋事罪”判处有期徒刑两年半。判决后赵连海当庭表示，将无限期绝食抗议，并且已经提出上诉。
作为结石宝宝受害者的家长，赵连海两年来都做了些什么，让当局一定要重判他呢？这个罔顾民意、罔顾公理和正义的判决，对于未来的民间维权之路又意味着什么呢？我们今天请资深评论员横河先生跟我们一起来关注这个话题。横河您好。
横河：你好。
主持人：北京人赵连海两年前因为自己三岁半的儿子吃了三聚氰氨的毒奶粉，然后成为结石宝宝，从而使他走上了维权之路。这两年来他做了一些什么事情，使得这次因为维权反而被视为罪人被下狱而判了两年半的罪刑呢？
横河：赵连海这两年来在维权方面主要涉及两件事情，这两件事情也是这次当局判他的理由，一件就是为结石宝宝的赔偿维权，这是因为当局当时制定了一个很不合理的，而且没有经过广大受害者家长同意，也没有跟他们商量过的一个单向的赔偿方案。
主持人：就是我想怎么赔你，就怎么赔你。
横河：对，我想怎么赔我定规矩，你们没有发言权。那么在这种情况下，赵连海表示不愿接受这样的赔偿，愿意走法律途径，所以在这个情况下他做了几件事情。一个是争取进行集体诉讼，因为个人的诉讼力量很小，而且这是同一个案子同样的情况，那么大家一起就可以免去很多重复工作，也可以省去很多金钱。在这种情况下要求集体诉讼，中共对这一点非常恼火。
事实上中共是不希望这个诉讼发生的，到现在为止，只听说有两个个案被接受了，那你想想看，被官方确认了的，有这个结石出现的，或者是有严重身体影响的，已经有29万多人，将近30万人。在这种情况下，只有两例被接受了。这是一个。另外就是他组织了一个网站，把结石宝宝有关的讯息放在网上，当时他起了一个网站就是“毒奶粉”（网站），后来为了缓和一下把它改成“结石宝宝网站”。这是第二。
另外在这个案子当中，他就参与了包括会见媒体，组织记者招待会，另外一个就是到石家庄，就在石家庄几起跟判这个案子有关的几次活动当中，他和其他的一些人到石家庄想去参与法庭的听证。那么在这个过程当中，因为警方的压制不让他们去或不让他们见记者，或者不让他们如何，他们实际上一直是在配合警方，但是他们从来没有放弃过维权。这是第一件事情。
第二件事情就是安徽的女访民李蕊蕊在聚源宾馆，就是安徽省驻北京办事处的黑监狱里面被人强奸，后来访民逃出来以后，有人通知了赵连海，赵连海就去接这些逃出来的访民。
主持人：这是一个例外的事件，找到她了，跟她维权的那是两件事。
横河：因为他在结石宝宝维权当中比较有名嘛！有人就找他求救了，他就带她们一起到北京市公安局。
主持人：去报案了。
横河：当时没有进北京市公安局，是因为很多访民一到市局，就被市局抓起来送回给他们省的驻京办或者是省里的公安人员，这正是访民最想避免的事情，结果访民就没有敢进去，大家等在外面。虽然他们等在外面，没有做任何事情，但这时候有人就来问了，甚至于媒体来采访，那么他们事实上是很安静的接受了采访，那么这件事情也被指控说他是……
主持人：因为曝光了 。
横河：对，曝光了，但是实际上指控他的事情是说“你们在外面闹事”，就是没有进公安局，没有进公安局是因为那些访民害怕，所以他这两年当中主要参与的维权活动是这两件，也是当局在判他的时候指控他的罪名。
主持人：但是像赵连海他的律师李方平就说，实际上这些维权活动都是在法律范围之内进行的。可是这次法院却恰恰判决他是“寻衅滋事”这样一个罪名，安得好像很奇怪的，它有什么事实来证明这个？
横河：它没有任何事实。其中“寻衅滋事”包括说是在酒店里面有一次聚会，其实是得到酒店同意，他们租酒店的某一个房间，然后在那个地方想会见记者，结果被警方阻拦了不让去，实际上他们没有和警方发生任何冲突，当时的警方也没有指控他们违反了法律或是怎么样，就是不让他们去。到石家庄的时候也是，警方不让他们去，拦住就拦住了，他们并没有和警方发生过任何冲突。
如果说他们曾经有违反警方的通知或者是违反法律的行为，当时就应该向他们指出来。所以事后用“寻衅滋事”这个罪名，首先第一你要有意愿去挑衅，你要去惹事；第二，你要有这样的行为；第三，要有后果，比如说你违反当地的治安或者是某一个场所的治安或者某一个场所别人的活动。那么这三者其实都没有。第一，他没有动机，他只是在维权而且是按照正常的途径。
主持人：而且您看他们过程当中好像是很小心的在避免触犯法律。
横河：对，每一步其实都是在法律的范围内做的，所以第一他没有寻衅的动机。
主持人：也没有去有意的滋事。
横河：第二，过程当中他没有违反任何法律，因为过程当中指控的每一次行动，当时警方都没有指出他有违法的行为，所以是警方当时都认为他是在法律范围之内的，没有做出格的事情。最后是没有一次事件他给任何人制造了麻烦，没有说有任何后果的。所以说这三步骤他都没有做错，那么警方就一定要判他。
主持人：所以这个罪名就有点“莫须有”，然后硬强安上去的感觉了。
横河：对，现在国内司法系统的这个法律啊，实际上就是它想一个什么罪名就给你安上去，然后再去找证据。就说这个人是个“刺头”或者这个人当局有人看不惯了，那就想办法去先判他，然后再去找证据、找罪名。所以就等于是“欲加之罪，何患无辞”，就这样的一个情况。
主持人：这次判决下来之后，我看网上有些网民就说要去搜索这个法官，看看他到底是什么人，要去对他问责。那您认为这个案子判下来是法官之过呢？还是根本背后还有更高层的授意？
横河：这个法官本身不一定会直接跟这个案子的利益集团认识，因为这个案子是发生在石家庄，那个“三鹿集团”也不是北京的公司，它是河北的公司，这几件维权的事件都发生在石家庄，并不是发生在北京，但是也有发生在北京的。那么从这几件事情的利益来说，大兴县县政府和县的法庭跟他是没有直接利益关系的。
但是你不能否认在中国现在有两种情况，一种情况就是整个国家机器的组成部分，这个党和政的官员已经连成一个利益网了，这个网他们互相之间都是认同的，当你的利益被侵犯的时候，也表示我的利益要被侵犯了，所以很自觉的就起来维护他的利益。所以在这个情况下，各地的警方很可能在没有上面通知的情况下，非常自觉的配合，就是专政机关非常自觉的配合。
主持人：因为他们认为是在维护党的利益。
横河：他维护这个政权的利益，更准确的说，是这个利益集团的利益。这是一个。另外，各地对自己地区的维稳它有责任，在维稳的压力下，它有意识的去压制在当地发生的任何事情，哪怕这件事情跟它没有关系，是为了抗议别人，它也要从维稳的角度处理。你知道现在中国的维稳经费已经超过军费了。
主持人：哇！很可怕的。
横河：对，非常可怕。在这种压力下，当地有这样一个看法，就是要压下去。而像三聚氰氨这么大的案子，除了利益网的问题之外，可能有更高层介入，就是有上面把这个情况压下来。尽管如此，可能法官本身不一定有直接责任，但是你在判决书上签了字，而且是你违的法，这个问题和上面的人打电话给你、指挥你是两回事。就是说谁判了、谁签了字，你就有责任，因为到最后追究起来的话，人家会问你，你明明知道你这判决是违法的，你知法犯法，执法犯法，你就要负你的责任。所以这个责任是多方面的，当事的法官和当时判的这些人都有他们自己的责任。
主持人：也是难辞其咎的。
横河：对，将来肯定是没有办法来逃避的。
主持人：我看网上有网友说，说是孩子吃了毒奶粉，喊几句就判了两年半；有人去调查汶川地震死亡的孩子数又被判了5年，说这是个什么国家呀！是呀！在一般人来看，孩子是一个国家民族的未来，可是为什么在中国的这些法院、法官他可以对维护儿童权益的这些人判重刑，他这样做难道不怕招来更多的民愤吗？
横河：现在是这样的，这个统治集团已经到这个地步了，就是它的利益一直是和民间是相冲突的，民间任何人要出来维权的话，他触动的就是一大片人的利益。这个统治集团的工具就是专政机构，它一定会来维护这个利益。在维护的过程当中，它没有中间道路可走，不可能现在统治集团让利给老百姓，所以这两者之间的冲突是一个根本的冲突，所以法官一定要站边。他要就是站在专政集团这边压老百姓，再一个就是站在老百姓那一边，所以法官一定会选择站在利益集团这一边。而法官并没有义务去为这个利益集团把案子办得让大家都满意，让被判的人也满意，因为他不可能做到这一点。
主持人：这样一来，这么明显站在理上的案子它却这样重判，是不是意味着将来民间的维权更加无望了呢？
横河：对，民间的维权现在确实遇到非常大的困难，一是他所面对的是一个完全不讲理的政权；第二是它连自己制定的法律都不遵守。所以民间在这个问题上和其他国家在民权运动当中不一样，其他国家民权运动还受到宪法的支持，或者是联邦政府的支持，它要面对的是一个旧的传统的观念。而现在中国的民间维权面对的是一个不讲理、不讲法的一个政权，这个确实很困难。
另外就是民间的力量是在于网络或者是民意，但是这一方面的话，我们可以看到有这么多的案子持续到今天，这几年的案子非常非常多，也有很多是网络上叫了以后，改变了一点判决或者改变了一点结果的。但是你可以看到，对于整个运作方式和利益集团，并没有触动到一点点。
主持人：这也是中国人的一种悲哀。
横河：对，是中国人的悲哀。所以你要寄希望于在中共的统治下，通过维权能够改变现状的话，这是非常的困难。
主持人：非常感谢您的分析，我们节目时间到了。观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
