【大纪元3月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
3月23日凌晨美国谷歌公司正式宣布停止在中国的自我审查，把搜索服务器从中国大陆转到香港，外界普遍认为这是谷歌撤离中国的一个强烈的信号。
那么谷歌撤离中国到底是谁之过？谷歌撤离中国是谷歌的损失？还是中国网民的损失？谷歌所坚持的不作恶的原则是不是符合它的商业利益？那么今后中国的网民如何获取自由的，没有经过过滤的信息？在今天的直播节目中欢迎您打我们的热线号码和观众朋友分享您的意见，和您的一些信息。
我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的朋友也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜好，观众好。
主持人：那么另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们首先请杰森博士给我们来谈一下，谷歌撤离中国它前后的这个来龙去脉，以及现在它声明的最重要的关键点。
杰森：对，你说了个来龙去脉这个词，那可能我们就得说得再早一早。谷歌事实上是进入中国很晚的一个大公司，事实上它本身来说的话是被逼进中国的。
中共当时对谷歌，就是05、06年它进入中国之前，中共就对谷歌时封，时不封的，造成中国网民访问海外的谷歌很难，所以说它不得不在这样情况下说我进入中国，当时它也用了像其他的大公司，像微软等这样的公司的借口说，我只有进入才能紧密的跟中国人接触，这样的话才能提供或多或少的一点自由信息。
在过去这么5年的发展过程中的话，按谷歌公司的创始人布林的说法，就是说给他添了极大的头疼，不但信誉上有损失，几乎每5个会议就有1个会议讨论中国这样子不一样，那样我们得这么处理，那么处理。事实上本身给谷歌造成很大的麻烦。
特别是今年，导火索是今年1月份，谷歌的整个G-mail的网站被来自中共，很明确的来自中共的黑客袭击了，很多民运人士的邮件被侵入了。这事实上是压在谷歌的最后一根稻草，那个骆驼背上最后一根稻草，从那个时候开始，谷歌就宣布说准备撤出中国。
因为商业的原因时断时续，直到上个星期二，就这个星期二正式宣布，它在网上公布出这个消息，说的是我们决定从星期二开始再也不遵从中共信息过滤的原则，那么相应的，我们就把搜索的引擎服务器搬到香港，从香港给大家提供这样的服务。这样的话也没有违反中国大陆本地的法律，但是与此同时的话，对于研发市场还有一些客服这样的业务的话，我们仍然保留在中国。
但是刚才你说的，搜索引擎其中包括图像的搜索和新闻的搜索，都搬出去，这是它的主要的核心技术，虽然说地图这样的业务还在中国大陆，但是因为这次高调撤出的因素的话，很多人说中共给了它次要级的程度，也就证明它事实上是在宣称要撤离中国。
主持人：在前一段（时间）谷歌要撤离中国的这种风声草动，大家都已经讨论得很多了，在它这一次正式的官方宣布之后，中共的官方是怎么反映的呢？那么中国的网民又怎么反映呢？
陈破空：中国官方有这么几种反应，第一种反应它就是说不要将商业问题政治化，那意思就是说谷歌撤出中国是一种政治化的行为。实际上世界上没有一个国家可以强迫外资必须在那里投资，所以这个说法不成立。
最重要的是中国政府一开始它们在搞政治化，比方谷歌公司是全球最大的搜索引擎公司，它在全球的业务有一个标准化的商业运作，在全球是通行无阻的，唯独到了中国却受到中国政府的政治压力，中国政府要求谷歌配合它的这种专制独裁的作法，过滤信息、审查信息，这是种政治压力，政治行为，政治要求，所以将商业问题政治化的恰恰是中国政府自己。
第二个它说外国公司在中国经营要遵守中国的法律。我们知道中国的法律，首先不是人民制订的，也不是民意代表制订的，它是小圈子制订的，对中国人来说它是非法的、无效的。
就算它在中国境内有一定的效力，但是中国政府本身它不遵守，它经常不遵守它自己的法律，包括像高智晟失踪，它不向亲属通知，就是不遵守法律，那么它又怎么能让别人遵守法律。
再一个最重要的是它说要外国公司遵守中国法律的时候，这个是漏掉了一个关键点，中国其实现在没有任何的宪法条款，或者法律条款，规定说究竟互联网要怎么封锁，要过滤哪些词句，因为中共心虚，它没有在法律条款上载明这一条，它只是在中宣部的内部通知中去罗列这些东西，怎么去封锁，过滤哪些词句，所以它说不遵守法律这个说法也不成立。
另外，中共政府还有一个说法，说谷歌公司是要在中国推销它的价值观，进行文化渗透和价值观渗透。
但是中共本身是在搞价值渗透的，它在全国各地搞共产党味道的孔子学院，遍地开花，这就是一种文化渗透、价值渗透，同时它砸下450亿要把《人民日报》、《新华社》、《中央电视台》推向全球，这就是一种文化渗透。
只不过人家是文明的价值观输出，它是一种野蛮的价值观输出，就是用很丑陋的，就是独裁与腐败的输出，在中国政府的反映没有一条反映是站得住脚的。
中国网民分两种。一种就是长期受中共愚弄或者洗脑的网民，有可能跟着中国政府起哄，或者认为谷歌撤出也没什么所谓，狐狸吃不到葡萄，就说葡萄是酸的。
另外一些网民，就是有独立判断能力的人，他们对谷歌的撤出是非常的惋惜、失望，甚至痛心，尤其是90后的一些年轻人，他们伴随着谷歌公司的搜索引擎而成长起来的。在谷歌上得到了很多有益的信息，所以谷歌撤出之后，他们感到非常痛心，他们感到很震惊，所以去谷歌送花、道别什么的，感到非常的不解，所以这就是中国的情况。
主持人：说到谷歌停止按照中方政府的要求去过滤这些信息的话，那我们看到3月20日中共的官方网站新华网有篇文章说，互联网审查制度并非中国政府独创，在世界上许多国家，特别是美国对互联网是一样有着严格的审查规定，它这样说法属实吗？
杰森：一派胡言，这个话本身是不值得一驳的，就是说驳它都觉得我在掉价。事实上基本概念是这样子的，就是说你可以想像这一次出来，所有的媒体报道这个事的时候，都在引谷歌自己的一个名言“不作恶”。
换句话说谷歌现在是不作恶，原来是在作恶，所以就是说在中国谷歌在作恶，你就知道中国那个状态跟世界上是不一样的。
当然中共这么说的原因是什么呢？在国际上它是个笑话，它知道在国际上谁都笑它这句话，都不值得驳，西方引它这句话的时候，事实上是当一个笑话在引的，它用这句话其实可以骗中国老百姓，它再次把中国塑造到一个被国际欺负的这样的（形象）。唉呀！国际上都是一样的，为什么偏偏欺负我们中国！
它老是用这种方式来煽动老百姓所谓的这种爱国主义情绪，其实中国老百姓现在也很明白了，它这种东西在中国也玩不通了。
陈破空：我补充一下，关于中国政府说别的国家，甚至美国也在搞互联网审查的时候，这是一个彻头彻尾的谎言，这个谎言刚刚杰森说了，它是为了欺骗中国的老百姓，在国际上毫无效力。
而这个谎言最重要的成分在哪里呢？就是说如果在美国或者别的国家对互联网有轻微的，一定程度的审查，那是针对有害的信息，就比如说色情暴力对青少年有害的东西，或者说变态的东西，那它可能会有一定的屏蔽。而大多数的信息，像历史的信息、现实的真相、经济数据这些都是发布给老百姓的。
在别的国家是屏蔽有害的信息，而释放有益的信息，而有害的信息是少数，有益的信息是多数，但中国政府所做的这种屏蔽是完全相反，它是释放有害的信息，而屏蔽有益的东西。
对于历史的真相，比方关于六四，关于法轮功，关于西藏问题，关于新疆问题，关于现实的真相，中国的经济情况，中国的下岗、失业、公平、正义、自由、民主这些，有益的信息它全部屏蔽起来，而它释放的是有害的信息。
比如说中宣部的假话，中国领导人的谎言，还有连篇累字的那些人大、政协代表的吃喝玩乐，这些东西它把它释放出来，当成正面信息释放出来，甚至把腐败、专制、独裁，把它打扮成一派盛世，天下太平的样子，所以这种东西来说，它大多数释放的中国政府那种，（由此可知）中国的互联网释放的是有害的信息，而把有益的却屏蔽了。
所以你看相反的这个情况，它（中共）屏蔽有益的，而外国是屏蔽有害的，它是释放有害的，而外国是释放有益的。这样一个截然的差别，它却不谈这个具体的差别，它只是笼统的说有互联网审查。
就好像一个卖烂苹果的人，专门卖烂苹果，结果他非要说人家谴责他卖烂苹果，他说谁谁谁他100个苹果里面他也有烂苹果嘛！人家可能100个苹果里面不巧出了一个烂苹果，他就说他也有烂苹果嘛！同样他可能100个烂苹果里面不巧也出了个好苹果，他就在那说我也不是没有好苹果嘛！
所以它就是混淆这个概念，但实质上这个人是卖烂苹果的专业户，而人家主要是卖好苹果的信誉好的人。
中国政府就是专门屏蔽有益信息，释放有害讯息的专业户，而它就去攻击别人，人家是屏蔽有害信息的，是大量释放有益讯息的这么一个…。
主持人：谷歌这次撤离中国的话，那么从国际社会，我们看到的报道也是非常多，国际社会是怎么反映呢？
杰森：西方的民众和政府统一的在叫好，基本上是清一色的不管是美国政府、英国政府、新西兰政府、澳洲政府清一色的在叫好。他们说是一个商业公司高举西方信息自由的旗帜，是立了一个典范，是一个划时代的。
当然商业公司的反映差异很大，事实上商业公司是唯利是图的，某种意义上讲你只能看它是认钱没有任何的价值观的。所以你会看到在西方的电视台里面也有比如说奇异的CEO在电视台上对于谷歌的这个行为大思不解，当然在他的道德水平下他是不理解谷歌的行为。
你可以看到有道义、有正义感的人，是在支持的；然后唯利是图的人某种意义上讲，可能也是为了讨好中共，好像是在不支持的。事实上谷歌的行为立了标竿同时也是一面镜子，照出了各种各样的人。
主持人：说到很多大公司，那么这次谷歌撤离中国之后，美国也是全球最大的一个叫域名注册公司GoDaddy，他们说，由于中共当局对互联网加强管制，他削减在中国的互联网业务。而且另外一个公司Network Solution他们也宣布说由于中国的新规定具有侵略性，对于客户带来负担，所以他们从去年的年底的时候就开始停止在中国注册新的域名。
还有很多的其他报道说，比如说戴尔(Dell)公司正在寻求找一个法律体系更安全的企业投资环境，可能把中国250亿美元的设备零件迁往印度。
美国商会在中国有项调查，他说现在外企对中国的信心已经不再。那么38%的外企觉得中国市场越来越不受欢迎，这跟一年多以前的23%差数很多。现在大家都很关心的，不论是在中国还是在海外都会关心说谷歌的撤离会不会带来今后外资大量撤离的风潮呢？
陈破空：这就是中共所最害怕的，中南海最害怕就是这个。害怕谷歌公司的示范效应，中共政府这次外交部的发言人始终在淡化这个事件，使它不要政治化或者是不要影响到别的企业。因为这个道理很简单，中共在宣称改革开放，宣称了30年，你开放连互联网都不开放谈什么开放，这是第一个。
第二个外资企业在撤离谈什么开放？另外就是这样一个大市场，世界上最大的引擎公司，最优秀的引擎公司，全世界都接纳的却在撤出中国，这本身是个示范效应，所以GoDaddy、Network Solution、Dell都纷纷表态撤出或者将要撤出的时候对中国政府是个非常大的打击。
另外从这一点可以看出，中国政府封锁互联网给中国人民带来的不仅是精神财富的损失，带来的也是经济的损失，当外资撤离中国的时候，当外企撤离中国的时候，中国的经济损失随之而来，所以危害的不仅是网民也是中国民众，从这件事情上看，中国政府跟中国民众的利益是完全对立的，水火不容的。
主持人：好，各位观众今天我们的话题是“谷歌撤出中国 谁之祸”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。您认为谷歌所坚持它的原则不作恶，对它长远的商业利益是有益处还是有害处？您认为谷歌撤出中国是谷歌的损失还是中国网民的损失，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，陈破空先生好，嘉宾好。我说一下谷歌事件是世界文明和中国暴政党文化的一个冲突事件。也是中共暴政与谷歌双方生死存亡底限的一个碰撞事件，我认为。也是中共暴政制造仇恨与谷歌促进世界和平较量的一个开端，我这么说。
所以说是世界文明与中共暴政党文化的冲突事件是因为文明世界的普世价值是自由、民主、法治，根基是多元文化。那么暴政党文化是强调一言文化、统一思想，不讲民权，不讲法权，只讲党权，所以它们是一个冲突了。
所以中共暴政与谷歌双方生死底限的碰撞事件，是因为所谓笔杆子是中共的生命线，制造谎言掩盖肮脏历史，颠倒黑白，呼悠控制思想等是中共利用笔杆子的主要目的。而实践这个目的前提是信息封锁和信息控制。但是谷歌要世界上的每个人通过谷歌找到他希望找到的全部讯息。那么实践这个目标的前提是信息的开放。所以它是一个碰撞，不能有任何的过滤。
主持人：谢谢马先生。现在接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：关于谷歌撤出中国，我认为是一件很了不起的事情。这让我想起了安兰德《阿特拉斯耸耸肩》的这本书。就是说在中国的教育当中都是把资本家说成是为了钱什么都可以不顾，但是谷歌的这个事情，向我们展示了什么呢？那就是在资本主义社会，资本家可以不要钱。这就好像那本小说里面说的，资本家我不干了，资本家我罢工了。
所以说为什么这本书在美国它会成为仅次于《圣经》的畅销书，我们就可以知道。像这本书它在中国只出了6千本。那在美国却成为第二畅销的书，而且第一畅销的竟然是《圣经》，就可以想像资本家罢工这么一件事情，对于将来的中国是有很大的影响的。因为我们受的教育是阶级斗争教育，所以这件事情我们还会继续关注。我们觉得它带来的影响会非常非常的大。还会有更多的资本家，我们罢工。
主持人：谢谢。我们现在接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我想讲一下就是说这一段时间这两年因为我都可以看到，如果我走在商铺里或者买任何东西，从吃的、穿的、用的东西，如果想不买中国的东西，很难买得到了。不是中国造的东西都很难买的到了。可以说是80%、90%吧，除了吃之外。
如果经常看外交部的新闻发言人或温家宝跟我们讲话就是说，朋友，美国的贸易保护主义，我们是多么的开放，我和其他同事都在笑，现在美国的街头除了白人、黑人不是中国造的，其他的东西都是中国造的。温家宝怎么还坐在那个地方说谎？说美国贸易保护主义，由此可以看到它们满嘴的谎言。
但是我还有一点想问陈破空先生，它们这么的邪恶、这么的满嘴谎言，一讲什么我都会知道，那它什么时候倒台呢？什么时候下台呢？我们的人民不去受苦。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】谷歌撤离中国 谁之祸？(上)
视频：【热点互动直播】谷歌撤离中国 谁之祸？(下)
(http://www.dajiyuan.com)
