【大纪元4月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）杰森：现在整个来说，这次你可以看到，中共这次在维稳这方面，它投入的比例非常非常大的，事实上你要从它投入的钱数、人数来说，它不亚于救援。
它一开始就说，这当然是一个施工队，矿下是有一些在救、在遇难，同时它把整个施工队，把整个矿下知道的其他矿工，它第一决定是发了1,500多万的遣送费，就说，把他们要嘛送回家，要嘛发到别的工作单位、工作地点去，使他们离开现场，这是刚才横河先生谈到的。
第一线是，把对矿下了解情况最多的那些矿友跟这些矿工有深厚感情的这些人，全部送走，剩下没有直接感情的，所以说，这样的话消息封锁了，这样很可能它的表面稳定可以达到。
另外一个把所有的家属，2千人按它的说法，2千人围堵，100多个家庭，1个家庭派出将近20个人，有10几个人围着1个家庭，然后把这些家庭分散在整个周边各个地区，然后把他们遣送回乡。方方面面你可以看，这笔花费又是巨大的，而且这2千多人10几天不停点，不换人的陪吃、陪住的一直陪着这个，这个花费又是非常大的。
所以你可以看到，在这整个过程中，它一定不是为了安抚家属，因为家属如果真的有惴惴不安的情况下，你屋里头，把我拉离我们家，同时给我周围站10几个陌生人，你说我的心情是烦还是觉得被安慰了？你肯定不是正常人的需要，需要十几个陌生人站在我这，不停的跟我说话。
在这个过程中，它投入这么巨大的财力人力，维稳这个概念在它心中分量有多大？那么为什么，正常发生一个矿难的话，它为什么投入这么大的东西去维稳呢？是因为它知道，它本身在处理的过程，这中间要做的很多事情会造成不稳定的因素，这不稳定因素是它很怕的东西。
它把人都分散开，人都孤立起来，使它能大胆去干它要干的事情，去欺骗媒体、去欺骗全世界，事实上整个过程中，真的全世界被欺骗了。我们知道当山西王家岭煤矿发生（矿难）的时候，美国有个西维吉尼亚也发生了（矿难），美国很多媒体就说，在西维吉尼亚没有发生奇迹，但在中国的王家岭发生奇迹，事实上把王家岭奇迹卖到全世界。
所以你可以看到，中共它事实上是用，一个矿工的生命换来它自己国际上的一个辉煌，中共总是干这样的事情，听起来是让人非常非常厌恶的事。
主持人：欢迎观众朋友拨打我们的热线电话和我们进行讨论。横河先生您是不是也提一下，我想您之前提到的维稳，中共也为它们的维稳工程做了一个节目，刚好这一次像这事发生以后，杰森博士也提出来了，这个维稳工程怎么样应用在上面了。那么除了这事件之外，您是不是可以更进一步的举例一下，维稳工程它实际上运用的一些情况。
横河：维稳工程，它从奥运这一年开始，2008年开始，作为一个很大的项目，开始排起来。到了2009年因为它有一个6521工程，就是整周年的纪念日，所以在2009年的时候就更加重视了。
那2009年的全年维稳经费比2008年要增加40%多，现在估计2009年全国使用的维稳经费大概是5千多亿人民币，基本上和军费差不多，如果加上各地自己的开支的话，可能比军费还要多一些。像这笔的所谓维稳经费，它以前不是在正规预算里面。它不是说公安部门的日常工作，而是像奥运会的安保，像现在世博的安保，这一类临时雇用的人员，就这笔开支。
为了特定的事件，我想这次在王家岭矿难当中，真正的调动维稳的力量包括警察的封锁，包括从各地去的人，还有中央去的官员的保镳们，还有飞机，然后包括把人安置在各处，这都要算在维稳经费里面的。
你再回过头来看，它们现在操作已经比以前要细腻的多了，就当事件一出来以后，第一件事情是封锁，第二件事情是把可能会产生问题的人给疏散掉，这是一个新的动向。
以前它不可能这么快把他疏散到各个地方去，然后派2千多个人来把每个人看住，所以它这一套东西现在已经在运用上，我们现在同时可以看到在玉树地震的时候，也是一样的。
在救人非常紧急的时候，大量的武警部队是在外围担任戒严任务，而不是救人任务，你可以看到有很多人进不去了，但是它们可以拍下照片来，拍下录像来，就是那些警察穿着黑衣服那种特警，那些人并没有在救人，而是在执行这种封锁消息，封锁现场这种任务，这也是属于现在维稳的一个新动向。
当突发事件发生的时候，特别是重大天灾或者是人祸发生的时候，那么它要动用大量的力量，并不是用在这件事件的本身的补救或者是抢救上，而是用在封锁上，这是它的维稳新的动向。
主持人：所以我们感觉让人很痛心的是这个维稳并不是真正的去消弭这些社会不稳定因素，而是这些不稳定因素，就是说我们对稳定的定义不一样，它发生这些事情以后，它为了这个消息不扩散，把这些盖掉。
杰森：因为不管是天灾还是人祸，中共都会知道，这事情最终都会桶到它自己那，就比如说四川地震，大家都说是天灾，但是发现其实人祸因素很大，学校都倒了，最终的话，把它几十年盖的学校这个烂摊子这个烂账揭出来。
因为中共在中国方方面面从上到下，这个腐败的体系，以及中共本身治国的方针造成了很多很多的暗疮，你不管因为什么样的社会动荡案件，不管是煤矿这个事件，还是一个地震事件，它可能都会把这个暗疮揭出来。那么暗疮一揭示出来以后，大家就会质疑。
所以说，在任何突发事情发生后，第一，中共要想到的就是，我怎么样把不让报出的消息，不报出来，这个概念本身就非常非常艰钜的。事实上我们知道，特别像王家岭的事情，从一开始，我们都知道它有造假因素在里头。
我们知道一个真的东西它是完美的，就是说你从哪方面看它都是真的，但是一个假的你要把它做成真的，有无穷的角度，总有一些角度你可以看的出来它有漏洞，在这种情况下，它只有靠信息封锁，靠严密的信息封锁，才能把这个事情让它严密的进行下去，不被人轻而易举的看破，这个过程的投入就非常非常大。
这就是我们看到的大量的戒严，及媒体整体从上往下的指示，还有包括对于家属的控制，对工友的遣散、疏散，而中共在这方面的效率让你惊讶，真正让你惊讶！在它决定执行救人的方案的时候，它已经开始执行它的维稳方案，换句话说，它的维稳方案，事实上是比救人方案更加迅速的做出来了，而且更加有效的执行。
主持人：刚刚曼哈顿王先生提到一个也是让我感触良多，我们在网上看到的一些消息，我看到一个老矿工他就是拿一个布条，上面写的，他非常感激大家持续不断的在那边救援，我们看到那些救难队员真的非常非常辛苦，日夜不停的在做。他到最后是感谢党感谢政府，把这些人救出来。
刚刚王先生提到了，像那些矿工们，我们晓得他们其实配备了一些自救器等等，但是我看相关的资料99%的人不知道怎么样用自救器。我们之前谈到地震也是一样，（人民）对地震好像没有一些这种常识，日常的宣导，譬如说你地震发生的时候应该躲在墙角等等，都没有。让我们的确感觉到中共它在人性方面的不尊重。
横河：它人性方面的不尊重，这是它一贯如此的。所以它不会去花很多力量去教育这些施工人员，因为它都是临时招来的，它不可能去花很多时间去教他，所以你想一个自救器能有多困难！我刚来美国乘飞机时一看，怎么每次都重复，他把你每个人都当成是不了解这个东西，我必须从头教你。
你想如果是矿工或者是任何一个学校的学生，都长期进行这样教育的话，其实自救生还的可能性会大很多，但是它并不在乎这个，它在乎的是它自己。
你看这次说是打通了，我们也不知道打通了没有，就是二号孔打通以后，说水渗下去了，360袋营养液，我还看到那个照片，那个照片实际上是美国Baxter这家公司出的葡萄糖输液的输液袋，我不知道矿工拿到那个怎么喝，或者是怎么输液，那个输下去除了为了作秀以外没有任何用处，这是第一个。
第二，送下去两封信，这两封信是党中央国务院和全国人民都在关心你们，底下已经待了8、9天了，没有电、没有干净的水、没有食品，什么都没有，你把两封信送下去给谁看。肯定不是给矿工看的，而是为了在外面读给别人听的。
杰森：对，底下漆黑一片，大家说这个矿工怎么读这个信，而且说有什么要求请写信回复，就是说一切都在作秀。但是你要去看它新闻连播报道，它配上音乐很煽情的让一些工人，在那苦干，整个在那钻。它又让底下每次遇难很可怜的年轻军人去用手去挖下来，它用底层这些老百姓、军人的劳动，又在烘托所谓党的伟大形象。
一次一次用老百姓的生命，用老百姓的劳作换回自己的伟光正，我们只能用“卑鄙”这个词来形容整个运作机制。
主持人：我们接听一下加拿大的王先生，王先生您好。
王先生：两位专家好，我想请问一下，我听说前年在汶川地震，跟核试爆有关系。这一次在青海玉树，听说也是跟核试爆有关系，请问两位专家你觉得地震是不是跟核试爆有关系呢？谢谢。
主持人：谢谢王先生。
杰森：这方面我不是专家，事实上有很多人有不同的推测，说那边有核基地，或者最开始在救援的过程中他不进去，或不让人进去主要是因为这样，但都是推测。
事实上在中共整个信息被封锁的情况下，我想大家总会有各种各样的推测，而且这种推测往往很难证实。那也许只有像现在的东欧，在中共解体后，所有答案公布以后，大家真相大白，知道哪些是真正的掩盖，哪些可能是大家的传闻。
横河：但是我觉得传闻之所以多的原因就是因为很多年发生的事情，后来揭出来发现是个谎言，后来又发生的事情又是谎言，所以在长期个人的经验和他所经历的事情以后，他发现可能谣传的东西可信度更高，而他又得不到真正的消息，因为中共不会把真实的消息传出来，所以在这种情况下，当然人就会相信分析这种所谓谣传，但这种谣传也不是完全没有道理的。
像四川地震的时候，第一那个地方是中国西南的核工业中心，这是第一。第二确实有大量照片，发现这个山体崩出来的块石是混有水泥，那么崩出来就像火山喷发一样，喷出来是混泥土的，除了地下公司以外，或者是原子弹的防护设施以外，你还能怎么解释，你没法解释。
所以它是有很多蛛丝马迹，用这些蛛丝马迹可能有人传出这个消息来了，这个是真的消息，但是只是官方没有证明而已，这就是为什么真的消息一旦传出来以后，有的人就相信了，因为逻辑上分析这是可信的。但是很多人他还是不相信，他一定要看到，看到官方公布了他才要相信。
其实就是从逻辑上就像这次王家岭矿难，你从逻辑上，从你看到画面来说，你知道这个有假，假到什么程度可能你不一定能知道，但是你不能因此说这里没有假都是真的，这个你不能说。
主持人：那么这次最后，我们只有30秒，一般发生这种事情时，我们都愿意相信这是地方的问题，不是政府的问题，从这事情上，杰森博士给我们一个结论。
杰森：这件事情从整个救援指示来自于中央，从整体维稳的安排来自于中央，从最后大背景来自于中央，从最后整个谎言掩盖着滴水不露的决定只能来自于中央。从整体来说，这只是中央在为它自己的一个错误决定，来作一个掩盖。
主持人：非常谢谢两位今天的深入评论。那么各位观众朋友，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】王家岭矿难的人造奇迹（上）
视频：【热点互动直播】王家岭矿难的人造奇迹（下）
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