【大纪元6月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接听两位观众朋友的电话。第一位是纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生︰嘉宾你好！我想说一下，就是说大陆过来的人可能他们带来一些无法无天的这种……，好像在大陆也是经常吵架，经常发脾气，一碰就是吵架，没有法治的事，所以带到美国来了。他们这些学生可能有一点背景，在大陆更加可能会疯狂一点，所以才会做出这些事情。这使我想起以前法拉盛有一个十里香菜馆不让人家吃饭，把人家法轮功的人赶出去，他们都是法盲。
一个医生有一个病人进来你不帮他开刀，让他死掉。这都是道德上很不好的，都是大陆所带过来的这些不好的东西，这是共产党洗脑的因素，教育的下一代就是这样带到美国来的，来美国的社会。美国是一个法治的社会，你一犯法就不对了。这种人就是要吃苦，让他吃点苦也好，让他记住这些教训。在美国这是自由的国家，也不是像你大陆是个专制的共产党国家，你可以无法无天。谢谢。
主持人︰非常谢谢钱先生。另外纽约的张先生，张先生好！
张先生︰话没讲完，还有几句想把它说完。刚才讲到一失足成千古恨，那么作为当事人翟田田应当承担这个法律责任，当然这个法律判决不是横河说了算，也不是嘉宾博士说了算，也不是元庆，也不是我张先生说了算。就像横河先生讲的，这是有程序的，一层一层，有检察官，有陪审团，有大陪审团，还有法官、法院，还有上诉法院等等，诸如此类。总之法院怎么判，你必须要去面对。对于这个事情必须严肃处理，必须做出判决，立即递解也好，3个月判刑、入监，6个月也好，一年也好，你都必须面对。
我们做一个合理的推测，假如翟田田这个事情有什么海明律师出于同情心说好话，有什么类似中共的政法委然后法外开庭。好，过了6个月，过了一年，他恶性膨胀又杀死了多少人。，那么这个时候司法部再回过头来追究，当时法院你为什么这样判？当时你警方为什么这样处理？你的校方为什么不报案？诸如此类。简单一句话，违法就要承担违法的责任，这就是法治。
主持人︰谢谢张先生。刚才张先生也很清楚的表达了他的观点。我不晓得两位对于刚才这两位观众朋友是不是有些回应？另外一个，除了我们刚刚提到的这些情况以外，是不是我们可以提出一些具体的例子，比如不管是中国的留学生或其他一般民众，他可能在美国的社会里面因为不了解美国的生活习惯发生了一些事情，在无意中他触及了法律，像我们晓得有些时候夫妻在家里面吵架，可能就引来邻居打电话给警察等等，诸如这些事情，我们是不是可以举例？
董之万︰我倒是也有看到这方面的报导，有时候自己周围的人经历过这些事情。比如我刚来到这儿留学的时候，我读书的时候，当时有一个华人教授的孩子，可能还不到18岁，开车出去，当时不小心在停车场碰到了人家的车子，按道理讲在美国的话，你至少要给人家留下一张条，留下你的电话号码，这样别人可以联系你。他当时开着车子就跑掉了。结果当天晚上警察就找到他家里去了，因为当时在停车场的美国人立刻就记下了他的车牌号码，然后打电话报了警。
就像刚才主持人提到的那个例子，有的时候你在家里面孩子哭的太厉害，有的时候夫妻吵架太过，邻居也会去报警。这不仅仅是你的做法可能影响了你的邻居或影响周围的人。比如说刚才在停车场撞车的例子，他没有影响到报警的人，因为车主并没有在现场。但是西方人非常看重他们的法律，他们非常自觉的去维护一个社会的秩序，他们有这样的一种传统。
最近我也读到一个故事，有两口子吵架，中国有些妇女吵极了之后就什么话都来了，要死要活的，就说我活不起了要上吊了，一哭二闹三上吊这样的事情。结果邻居听他们吵太厉害了，就报了警。警察来了问当事人都说了些什么，了解情况之后就认为这个女士有自杀倾向，就把她送到精神病院去做检查。她到了精神病院还是说自己多么冤枉，要死要活的，要自杀。精神病医生后来给她断定也是这个人有自杀倾向，所以就迫使她必须在医院里接受治疗。
在美国一般来讲，病人是有权利决定自己治还是不治的。但是有两种情况例外，一个是这个人带有立即性传染病，他可能传染给别人；再一个就是这个人可能有自杀的倾向。这种情况下，精神病院必须收留这个病人，要不然他可能会有生命危险。
主持人︰您这个例子里面，这个女士因为她自己一直讲她要自杀，所以就必须留下来。
董之万︰对，可能当时情绪比较过或是什么的，结果后来因为这对夫妻还没有医疗保险，就不得不承担整个的医疗费用，就是很不幸的一件事。
但是我是觉得咱们中国人来到西方社会里要了解这里的文化，入乡随俗嘛！多观察一下，多听一听，多看一看别人是怎么做的，我想像刚才举的这个例子就是属于很不值得。如果多了解一下，说话的时候不要那么狠，因为你讲出什么话你不当真，你说你是说气话，别人可不这样看。
因为西方大家想什么就说什么，你说了什么就是在反应你在想什么，既然你没有想你为什么会说呢？你说了别人就会当真。不像中国人有时候自己过后都不知道自己说了什么。在这个社会说话真的是要注意的，自己说什么就得负责，别人就会认为你确实是这样想的，而且你会这样做。
横河︰我觉得这里还有个问题，很多中国人以为只有大事情才是大事情，小事情不是大事情。中国人讲美国言论自由，他举的例子说是可以骂总统，但是你不能威胁总统，你可以骂总统，怎么骂都行，但是你不能说威胁要去烧白宫，这个绝对不能说的，就是这个意思，也绝对不能去烧他的家，这个是区别。但是这只是问题的一方面。
另外一方面，你哪怕对邻居、对同事，哪怕对你家里人也得同样对待。因为美国人觉得这个威胁，对总统的威胁，和对你儿子的威胁，对你家人的威胁是一样的，他把所有的生命看在同一个水平上。所以一旦你发生家庭暴力的时候，邻居是从维护人生命安全，维护法律，是这两个角度会来干预的。所以中国人觉得这个事是我家里的事情你管什么？管得很厉害！
我以前有个同事是美国人不是中国人，他家有个孩子是属于多动症，特别不听话，就特别容易惹事情，他们家有过一次骂小孩，结果就被邻居报了警，警察就来了，但是没打，骂小孩这就记下来了。过了一阵子孩子又犯了，父亲没有办法，挥几拳要打他，一想又不能打，就回过头冲着墙打了一拳，墙就撞了一个洞。
警察来了，说你这是虐待儿童（child abuse）。他说我没有，我打着墙啊！这叫精神虐待（mental abuse），你精神上折磨他。他是无可奈何的，已经举起拳头了又挥走，算是精神折磨。所以你对家人，他把自己对孩子的态度是跟对外面的人，哪怕对总统的态度，他是一视同仁的看待。
主持人︰我们接听一下加州郭先生的电话，郭先生您好！
郭先生︰你好！我说中国留学生出现这种情况，归根结柢都是中国共产党它的党文化给下一代年轻人留下祸害，这是千古之害呀！所以说要解决这些矛盾，要教育这些年轻人应该放弃党文化，应该放弃阶级斗争的理论，应该与人为善。
主持人：谢谢郭先生。刚才就横河先生所讲的，还有加州郭先生所提到的，我自己想到一个例子，就是说美国除了把总统和市井小民的生命看成是一样重要，对于生命我感触很深的一点，就是美国人除了人以外，他对小动物也是一样。我以前在马里兰州住过，我们那边有一个朋友的小孩，我们那边很多小松鼠，晚上的时候窗子没有关，小松鼠跑到房间里来，把他的书桌什么都搞乱了，他就很不高兴。
有一天他把它捉起来，反正不知道用什么，好像是用捕鼠器还是什么的把这只小松鼠抓起来，后来把它弄死了。到学校跟同学讲，同学一听，哇！你把小动物给弄死了。因为这个事情就跟老师讲。最后这个小孩就被送到心理辅导室去，学校认为他心理有问题，你怎么会把一个小动物弄死？就因为它跑到你房间里弄乱一些东西。这是不可思议的事情。
所以我就想说刚好借着您所讲的，我觉得在美国的生活他是尊重任何的生命，你看美国好莱坞的电影里面，他不管怎么样杀人，他绝对不会把动物、宠物、狗给杀死或怎么样。刚刚加州郭先生所提到党文化的事情，横河先生是不是有些回应？
横河︰我注意到一个现象，越早来的留学生和美国社会融合的越好，越晚来的融合程度越差。
主持人：为什么？
横河：我想是因为后来来自大陆的人越来越多，现在很多来的人来了几年除了跟自己的老板，老板都是中国人，很少真正和美国社会接触。像晚清留学派出来容闳，像第二批留学生，他们一来以后整个城市就他一个中国人，所以他很快就融入美国社会，各种法律、各种知识都学得很好。
但是现在很多他看的是CCTV，读的是人民日报海外版，然后看的一些网站基本上多少都是受中共控制的网站，周围的人又都是来自同一个地方，都是来自中国大陆。这样的话，哪怕来了这么多年，他实际上生活圈子，英语也说的非常好，专业也非常强。
但是在文化背景上，完完全全是十几年前或几年前在中国大陆的那套东西。所以就说，来了，我觉得应该尽量的去融入，这个融入并不是说你在事业上一定要成功，你在文化上看人家怎么想的，这是一个很重要的。
另外一个就是，这里还有很多组织，中共把那套东西又搬到这里来了。你看翟田田事件出来以后，在24日有一个消息，大纽约地区的哥伦比亚大学的中国学联和斯蒂文斯理工学院的中国学联发了一个联合声明，叫做“呼吁美国执法部门不要小题大作”，这个就非常荒唐了！这是一个法律程序，这种学联的思维方式就是中国的思维方式，就是你呼吁一下，然后政法委出来说一句话，这个案子我们就取消了，我们不要小题大作，就可以的。
在这里我刚才讲的它不是这么回事，它的整个一套程序不是说美国司法部门是独立的，警察管这个案子，交给检察院，检察院去起诉，然后大陪审团再决定是不是成立，成立以后法庭开庭，开庭以后再由审案的陪审团来进行决定有没有罪。
你说你呼吁司法部门，你是呼吁这么多环节当中哪一个环节？这种思维方式整个一个就是好像发动一个群众运动问题就可以解决了，这种方式是大陆政治运作的方式，通过学生会的方式在美国又重现。
主持人：是的。那么我们再来谈一下这个问题。
董之万：我想谈一下刚才横河先生谈到的这点，我觉得美国的司法制度，包括它的政治制度很多方面，它就像一部机器一样。就说你一旦按了一个“开始”的时候，它会按照既定的程序就走下去，所有的人都在维护这个东西，不可能去破坏这个东西。它不是说谁人为的，好像哪个大官或有身份的人中间介入一下就能改变它整个流程的。所以这方面我觉得也是华人朋友应该了解的一个情况。
主持人︰另外，我们在处理很多事情的时候都会发现，美国每一个办事员都有很大的权力，比如他对他所了解的这套规定，他怎么做，他说了算。如果你找他的长官来压的话，通常是没有什么效果的，如果他是照规章去做的话。
我另外想请问一下，在中国大陆一直在讲和国际接轨这个观念。往往我们在国际接轨里面，比如说都是注重在经济方面、科技方面，技术层面比较多，但是好像都忽略人文方面的。从这方面我们是不是来谈一下，学习西方文化这种人文方面的重要性。
董之万︰我想接着刚才横河先生提到的，越是晚出来的留学生好像融入美国社会越困难。我就想到，中国大使馆不是也登出来一篇好像说是因为文化不同而造成的吗？
但是如果是这样的话，为什么早期出来的留学生，按道理讲，他们那时候是刚从满清时代走出来的，他们更不了解西方，为什么反倒能够融入西方？
而今天的留学生实际上通过电影、电视应该有更多的信息了解西方，但反倒更不能融入西方，这从文化角度来讲是没有办法解释的。从中国传统文化中走出来的人，其实他们都可以很好地融入西方社会，他一旦来到这社会，知道人家是怎么运作的，那我就入乡随俗，人家这样也是有道理的，很快就能融入。
现在有很多华人来到这儿之后马上进入中国人的圈子，讲得也是汉语，整个生活环境、思维方式、读得报纸，上了网以后看到的各种各样信息也都是被中共控制的媒体，在这种情况下，使得大家非常难以融入这个主流社会。
刚才主持人你提到怎么融入主流社会的问题，我想首先大家要意识到这个问题，既然大家来到这里了，你是想实现你的美国梦，要不然你就不来了，为什么我们不虚虚心，谦虚地多听一下人家是怎么想的，多看一下人家是怎么想的？
在国内的时候，对美国人做很多事情，包括国际上做这些事，做那些事，或者美国国内发生这样的事，那样的事，中国大陆的人有他自己的理解，有他自己对人家做这些事情一个动机的解释，是不是真的是那样呢？你真的来看一看之后，美国人为什么这样做？为什么那样做？背后的原因是什么？
就像刚才横河先生提到的，学生会还要呼吁一下美国政府不要小题大作，听到这个消息，我的第一感受是觉得这些人不懂美国，他不了解美国社会是怎么运作的，他把美国社会想成和中国是一样的社会，所以他才会这样子去处理问题。
但他要是真正了解美国社会是怎么运作的时候，他这些话都说不出口，因为说出口人家会觉得你无知，所以大家真的是应该转变一下思维方式，好好谦虚地去看看人家究竟是怎么想的，怎么做的。
主持人：对，但是像这种情况，他的出发点应该也是善意的，他是希望以他所了解的那套中国的方式，他想要让美国不管哪一个环节能够法外施恩，他只是缺乏这方面的常识，但他出发点可能是好的。但是往往也有这种情况，比如说没有下文以后，他可能回过头来讲这是种族歧视，对中国人的歧视，这种情况是不是也很普遍？
横河：不，这个所谓歧视并不存在，我们讲歧视，在美国没有政策性歧视，也没有法律上的歧视，所谓的歧视指的是人们的观念里面的。在这整个司法程序的过程当中，不是每个人都对你个人有意见，谁对留学生都没有意见，而且绝大部分美国人并不对中国留学生有意见。
事实上他们在采访的过程当中，已经发现了史蒂文斯学院有很多教授对中国留学生这个团体的评价是相当好的，所以他并不存在一个歧视的问题。这个就是一种心态，这个心态我倒觉得真和党文化很有关系，总觉得别人在欺负你，总觉得别人在歧视你，其实是没有这种事情的，你也把它加到自己头上去，所以这是一个比较大的问题。
我是这样想的，融入美国社会并不困难，其实传统中国文化和现在美国的文化在最根本的问题上，与人为善，讲真话，在这些问题上实际上是非常一致的，美国信宗教的很多，中国其实传统上也是佛家道家，在宗教信仰上，在教人向善的问题上，实际上这两种文化是没有冲突的。
这就是为什么早年国民党时期或者是北洋军阀时期，出来留学的都是非常优秀而且在美国社会也是非常好的，是因为他们还带着很多传统文化的东西，所以和人类最基本的东西是吻合的。
之所以有冲突的，而且冲突比较大的恰恰是中共统治以后建立起来的这套文化系统，它既和中国的传统文化不合，也和西方主流的文化意识不合，所以难免就发生冲突，我觉得这一点是一个比较大的问题。
主持人：好，我们节目还剩下3分钟不到的时间，我们接听一下纽约新泽西孙先生的电话，孙先生，我们给您30秒好吗？
孙先生：好的，我到美国将近50年了，我是台湾来的留学生，我对各位评论员有点忠告，别把一些个体发生的事情都普遍化，一、二个大陆来的学生发生了事情，就说这是共产党、中国啊，我跟你们讲，我在50年前来这儿，台湾来的学生照样发生这种事情……
主持人：对不起，纽约的孙先生，因为时间的关系，我想我们很快地回应一下，好不好？
横河：我们今天的讨论并不是针对中国人，我们只是说这种文化背景，这种思维方式。如果你不否定我们刚才分析他的思维方式和问题的话，我们希望中国人来到美国，能够尽快地融入美国社会，能够认识这个社会主流的意识、主流的价值观，怎么样能够接受主流的价值观，不要再去犯像他这样的错误，毕竟这不是一个individual的案子，因为现在这类的案子太多了。
主持人：是的，我们也希望留学生们或是来这边的华人能够更好地融入主流社会，还有碰到了一些案子，我们要看看是哪个地方的问题。董博士。
董之万：对，是这样子，任何民族如果想进步的话，用一句俗话讲，它都要自我批评。我是来自中国大陆的，我觉得如果我交了一个朋友的话，我如果今天在外面跟人吵了架什么的，我不希望回来以后我的朋友完全顺着我说，帮我骂人，我希望他能够说“董之万，你今天哪里哪里错了”，我觉得这才是真正的朋友。
我们今天坐在这里，我是中国大陆来的，所以我也希望中国大陆来的留学生能好，所以我就得把真心话讲出来，有的时候，自己家里人可能批评更厉害一些，所以我们当然要把问题更多地提出来。我想美国人也是对他们自己的政府，对他们自己政府的腐败方面提的更多，这才是一种正常健康的心态。
主持人：好，我们今天因为时间的关系，只能到此为止，非常感谢两位的评论，也非常谢谢各位观众朋友的热烈参与，因为翟田田还有其他这些事情，还在进行当中，我们当然希望能有好的结局，也希望所有的华人朋友看了我们节目以后能够更容易融进美国社会。好，我们下次时间再见，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】中国留学生为何频触美国法律（上）
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