【大纪元2012年02月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们继续接听观众朋友的电话，第一位是中国河北的魏先生，魏先生您好。
魏先生：你好。现在看王立军案，这使我们作为中国的老百姓感到特别高兴，因为中国太腐败了，腐败无处不在，没有一个不腐败的地方。希望它们的内斗能导致中共快点垮台吧！这是一个老百姓的心声。我是河北的，也是中共严防的上访老户，谢谢贵台给我发言的机会。
主持人：谢谢魏先生。我们再接下一位美国洛杉矶高先生的电话，高先生您好。
高先生：你好。为什么不断升级？我觉得就是四个字，“异姓传位”的制度。异姓传位人选都已经出来了，这就是异姓传位制。同姓传位啊，他姓李的传姓李的、姓刘的传姓刘的、叶赫那拉传叶赫那拉，八个阿哥杀掉七个剩一个，这个好办；异姓传位它争的人多，而且谁不比谁差多少，都有点儿优点、都有缺点，谁也不服谁，它范围又大，所以它这就是越来越厉害。
而且现在老百姓让它们这些年给愚弄得变成了高位截瘫的老百姓了。就是不管什么顺序，像那个燕子乱飞一样，一忽悠就起来了，所以它也有范围大小的问题。所以我认为是异姓传位这个制度。
主持人：谢谢高先生。再接下一位纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：主持人你好。我以为王立军的阶级和他的地位，他是司法部门的一个干部，他接触到的最高层只能是周永康。其实周永康和薄熙来都是江派的人，真正的后台我认为是江泽民一个集团性的东西，而不是只停留在周永康这个阶层。所以真正的后台应该是属于江泽民这个集团，而不是周永康这个层级，还要提高。我的意见是这样。
主持人：谢谢沈先生。刚才沈先生说的也很有意思，也就是如果我们扣今天这个主题的话，可能中共内斗还要升高，不只是到周永康这个级别，可能要到江泽民这个级别，是个集团性的东西。您怎么看他的观点？
李天笑：我觉得沈先生的观察非常锐利，而且非常准确。这把火从王立军只是一个起点，就像骨牌效应当中的一个节，然后慢慢的“哗”就推倒了。现在推到周永康。周永康和薄熙来之间是一种互相勾结的关系。周永康在中央给薄熙来各种讯息，然后把他拉进常委、替他说话，然后在他出了问题之后，现在又替他打保票等等，保护他。
但是周永康也只不过是整个链条中的一节，最后是江泽民这块，因为当初是江泽民把周永康拉进去的。江泽民整个这十多年以来，他是迫害民众的元凶，最近我们看到华盛顿DC的法轮功学员打出来的横幅，江泽民就是迫害法轮功的元凶。因此这把火烧到江泽民是理所当然的，而且是烧到了地方。再有，刚才洛杉矶的高先生，我没听明白他讲的是什么意思？
主持人：他的意思是说，中共内斗不断升级是因为它们是“异姓传位”，就是不同一个姓氏，比如说父传子、子传孙这样子传下来的。
李天笑：我觉得像北韩这个，以及毛泽东原来想搞的这些，它是一个形式上的不同。实际上你说毛泽东不想传吗？他也想传给他的儿子，不过他的儿子很不幸，在朝鲜战争中被炸死了。在北韩，金正日传给了他的儿子金正恩，这个是血统的传递。
但是我觉得在今天来看，不管是不是异姓的传递，这都是共产党黑帮集团、流氓政权它们非法性的一种表现，它可以是异姓传，或者是超出了潜规则的约定来传，比方说，当初江泽民为什么能够突然之间……，在十六大之前，政治局已经通过决议，他要退下去了；结果他通过张万年发动政变，通过程序性的这么一个改变。
原来是要用无记名投票，首先是张万年和曾庆红提出来说是要用举手表决，举手表决的话，很多人他不愿看到自己表决的印象被人知道，以后要打击报复啊！最后大家同意了他；同意了以后，他马上接着又提出来说江泽民有五条理由继续担任军委主席。这样的话，江泽民本来已经应该下位了，突然之间由于这一场张万年发动的军事演变，又继续做了好几年。
这就是中共整个黑帮制度当中出现的不按常规办。实际上它实施的路线斗争也是如此啊，经常采取的方法就是用血洗的方式，刘少奇、林彪，以前的王明、张国焘等等，都是通过血腥残酷的内斗，互相倾轧，最后争夺了教主地位。所以这个本性不改变的话，我想内斗会持续下去。
这就回到到了刚才那位江苏的张女士说的，张女士说这个权斗可能不会对人民有什么影响，对中共政权的崩溃会有什么样的影响她好像并不很确定。实际上是这样的一个关系，中共的政权是一个不合法的政权，不合法的政权必然会出现各种内斗、倾轧、政变这种事情，这种事情发生了以后最后有两种情况可能会出现，一种就是通过互相的利益重新调整，达到一种平衡。比方当初的江泽民、曾庆红跟胡锦涛他们做成交易，比方说陈良宇下去，但是你不动其他人了，或者是怎么样排位，政治局里面你排五个人，我排四个人，或者是怎么样，达到平衡。
但是当这种内斗的情况发展到你死我活的程度，比方说江泽民他采取镇压政策，如果不能够继续下去的话，他本身要受到清算，或者周永康他本身要被人民审判，这个时候他就会拚死一搏，拚死一搏的结果是怎么样呢？就像两个土匪头子互相用枪对着，如果他们有利益的话，会放下枪；如果大家都不放下枪，“啪”！同归于尽，就造成中的崩溃崩裂效应，我想这个也是存在的。
主持人：我们再接两位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：安娜好，大家好。我认为王立军这个人不简单，为什么不简单？他是薄熙来从东北带过来的，他们两个应该是很亲密，他现在为什么叛逃呢？他就是要王立军去斗中央，斗胡锦涛、温家宝、汪洋这些人。他为什么要斗他们呢？把他们斗垮了以后……，他本来就要做副总理，他就不让他做；不让他做他就要搞。因为他是太子党嘛！他跟江泽民很亲热。
所以周永康也是一个坏蛋，周永康也是对胡锦涛、温家宝很强硬的，因为温家宝很强硬，这个胡锦涛很软弱，温家宝就是不让他们起来，所以温家宝在海外所有的演讲他不登出来，国内的报纸不登温家宝。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位纽约范先生的电话，范先生您好。
范先生：主持人好。我非常同意章天亮先生和李天笑先生的一点就是，实际上这场权斗是围绕着迫害法轮功。因为不管是薄熙来还是周永康，他们都不过是江泽民的替死鬼，所以他们的存在都是为了保住江泽民最后不被法轮功所清算。所以他们说的9个常委一致同意去处理这个薄熙来，我有不同的看法。因为既然在这种情况下他们会做出拼死搏斗，所以不排除这个内斗会进一步升级的可能。所以在这种情况下考虑到薄熙来和周永康这种人权恶棍，他们那种杀人不眨眼血性的本性，决定了他们可能还要进一步的进行反抗，不会坐以待毙。
所以下一步的情况我个人认为不会像有些情况说的，他们被团派的人收拾，可能他们会想尽别的办法进行反抗。比如说2月6日发生事情到现在有十几天了，可是薄熙来还在活动，而且据说周永康还在重庆。所以这些极其诡秘的迹象都说明这一帮迫害法轮功的邪恶的团体可能有反抗之势，不排除他们将来有画地为牢的可能性，不排除他们将来会动用武力军反抗的可能性。因为他们知道如果断臂的话，他们是不可能自保的。
主持人：谢谢范先生。刚才纽约的范先生谈到，他说不排除中共内斗进一步升级，而且有可能会画地为牢，用武装的这种冲突。您认为这种事情发生的可能有多大？
李天笑：我觉得这种可能性有50%。为什么？薄熙来的性格、他整个的为人、他行事的方式、他的野心等等都说明这一点，而且事实也说明，在胡锦涛当时出访的时候，他进行军事演习，当时叫了很多人，实际上是向胡锦涛叫板。另外，在王立军事情出来以后，他到昆明不是光光去喂海鸥而已，他到第14集团军，是他父亲当时那帮人，那是什么意思呢？这个潜在的意思实际上就是：我可能会找这个军队的人来跟你对抗。
另外，在这次接见哈珀，我讲了，可能是中央和地方的媒体之间有狗咬狗的现象，当时没让重庆的地方媒体发表他接见的照片；但是他是不甘心的，结果第二天又把他的照片拿上去了。种种的迹象都表明他跟周永康之间的勾结、他的野心等等。
军事政变、画地为牢这个可能性有多大？我觉得是有可能性。但是目前中央这一级来说，基本上胡锦涛倒薄的力量天平上已经压过去了。因此我讲，他即使想出招，也就是造成他自己死得更惨而已，并不是说他能够翻天继续进常委，这是完全不可能的事情。
主持人：如果像这种斗争继续升级，更加白热化，您觉得会不会导致中共的崩盘或者垮台？
庞钟：从刚才大家分析的那样，就是中共它想武，但是实际上内斗白热化，特别是刚才讲到的从周永康、习近平到江泽民整个都搅在里头了，全面的在进行之间。那薄熙来也不是一个善族，在云南等等地方有他父亲以前的部队，刚才讲到这种情况，他以前军演也向胡锦涛示威等等，这一切也不排除有这方面的情况。但是不管怎么样内斗，只会加速它们的崩盘。
因为刚才讲到了，对于老百姓来讲，它们闹得愈凶、内斗愈厉害，老百姓就会愈高兴，因为它们这样内耗、内斗了以后，它们垮台就会更快。所以从这个角度上来讲，内斗升级是必然的，因为它后面大家讲到了根子还在江泽民身上，内斗的火会慢慢的延伸上去。但是具体怎么样变化，不管怎么样斗，我想只能加速中共的崩溃。
主持人：如果中共这个内斗不断升级，或者甚至导致崩盘的情况发生，您觉得国际社会应该如何因应？
李天笑：国际社会从这次王立军事件应该是得到一个非常大的教训。为什么？原来总是认为中共的GDP、外贸、人民币汇率等等这些事情是它们关心的，它们总认为中共好像是比较牢固，总是从中长期10年、5年这方面来预测中国局势的发展，特别是这次习近平到美国来，它们还是在探讨习近平十八大里边的位置，怎么排列等等。
但是这次给它们的教训是什么？就是现在中共的内斗说明中共的崩盘已经很快了，就是习近平的位置坐得稳、坐不稳？中共还能撑几天？红旗还能打多久？这个成为了它们主要考虑的问题。这是一个。
再一个，从奥巴马的政策，我觉得他的研究机构会加强从这方面来研究。另外，国会现在已经起动了对王立军事件进行进一步的调查，这方面也会促使推动美国行政当局来重新考虑和评估中国的局势。
主持人：谢谢二位评论员，也感谢刚刚在线的章博士，也非常感谢观众朋友分享你们的见解。明天晚上9点到10点美东时间，我们还会继续有直播的节目，明天我们将探讨“现在是不是中国巨变的最佳时期？”像刚才的中国访民魏先生打电话来说，我想他们都是希望中国能有一个巨变，能够变得比现在好，能够真正地维护自己的权益。明天欢迎您打我们的热线，再说一次我们的热线号码是：646-519-2879。谢谢各位！再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
