【大紀元2012年02月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們繼續接聽觀眾朋友的電話，第一位是中國河北的魏先生，魏先生您好。
魏先生：你好。現在看王立軍案，這使我們作為中國的老百姓感到特別高興，因為中國太腐敗了，腐敗無處不在，沒有一個不腐敗的地方。希望它們的內鬥能導致中共快點垮台吧！這是一個老百姓的心聲。我是河北的，也是中共嚴防的上訪老戶，謝謝貴台給我發言的機會。
主持人：謝謝魏先生。我們再接下一位美國洛杉磯高先生的電話，高先生您好。
高先生：你好。為什麼不斷升級？我覺得就是四個字，「異姓傳位」的制度。異姓傳位人選都已經出來了，這就是異姓傳位制。同姓傳位啊，他姓李的傳姓李的、姓劉的傳姓劉的、葉赫那拉傳葉赫那拉，八個阿哥殺掉七個剩一個，這個好辦；異姓傳位它爭的人多，而且誰不比誰差多少，都有點兒優點、都有缺點，誰也不服誰，它範圍又大，所以它這就是越來越厲害。
而且現在老百姓讓它們這些年給愚弄得變成了高位截癱的老百姓了。就是不管什麼順序，像那個燕子亂飛一樣，一忽悠就起來了，所以它也有範圍大小的問題。所以我認為是異姓傳位這個制度。
主持人：謝謝高先生。再接下一位紐約沈先生的電話，沈先生您好。
沈先生：主持人你好。我以為王立軍的階級和他的地位，他是司法部門的一個幹部，他接觸到的最高層只能是周永康。其實周永康和薄熙來都是江派的人，真正的後台我認為是江澤民一個集團性的東西，而不是只停留在周永康這個階層。所以真正的後台應該是屬於江澤民這個集團，而不是周永康這個層級，還要提高。我的意見是這樣。
主持人：謝謝沈先生。剛才沈先生說的也很有意思，也就是如果我們扣今天這個主題的話，可能中共內鬥還要升高，不只是到周永康這個級別，可能要到江澤民這個級別，是個集團性的東西。您怎麼看他的觀點？
李天笑：我覺得沈先生的觀察非常銳利，而且非常準確。這把火從王立軍只是一個起點，就像骨牌效應當中的一個節，然後慢慢的「嘩」就推倒了。現在推到周永康。周永康和薄熙來之間是一種互相勾結的關係。周永康在中央給薄熙來各種訊息，然後把他拉進常委、替他說話，然後在他出了問題之後，現在又替他打保票等等，保護他。
但是周永康也只不過是整個鏈條中的一節，最後是江澤民這塊，因為當初是江澤民把周永康拉進去的。江澤民整個這十多年以來，他是迫害民眾的元凶，最近我們看到華盛頓DC的法輪功學員打出來的橫幅，江澤民就是迫害法輪功的元凶。因此這把火燒到江澤民是理所當然的，而且是燒到了地方。再有，剛才洛杉磯的高先生，我沒聽明白他講的是什麼意思？
主持人：他的意思是說，中共內鬥不斷升級是因為它們是「異姓傳位」，就是不同一個姓氏，比如說父傳子、子傳孫這樣子傳下來的。
李天笑：我覺得像北韓這個，以及毛澤東原來想搞的這些，它是一個形式上的不同。實際上你說毛澤東不想傳嗎？他也想傳給他的兒子，不過他的兒子很不幸，在朝鮮戰爭中被炸死了。在北韓，金正日傳給了他的兒子金正恩，這個是血統的傳遞。
但是我覺得在今天來看，不管是不是異姓的傳遞，這都是共產黨黑幫集團、流氓政權它們非法性的一種表現，它可以是異姓傳，或者是超出了潛規則的約定來傳，比方說，當初江澤民為什麼能夠突然之間……，在十六大之前，政治局已經通過決議，他要退下去了；結果他通過張萬年發動政變，通過程序性的這麼一個改變。
原來是要用無記名投票，首先是張萬年和曾慶紅提出來說是要用舉手表決，舉手表決的話，很多人他不願看到自己表決的印象被人知道，以後要打擊報復啊！最後大家同意了他；同意了以後，他馬上接著又提出來說江澤民有五條理由繼續擔任軍委主席。這樣的話，江澤民本來已經應該下位了，突然之間由於這一場張萬年發動的軍事演變，又繼續做了好幾年。
這就是中共整個黑幫制度當中出現的不按常規辦。實際上它實施的路線鬥爭也是如此啊，經常採取的方法就是用血洗的方式，劉少奇、林彪，以前的王明、張國燾等等，都是通過血腥殘酷的內鬥，互相傾軋，最後爭奪了教主地位。所以這個本性不改變的話，我想內鬥會持續下去。
這就回到到了剛才那位江蘇的張女士說的，張女士說這個權鬥可能不會對人民有什麼影響，對中共政權的崩潰會有什麼樣的影響她好像並不很確定。實際上是這樣的一個關係，中共的政權是一個不合法的政權，不合法的政權必然會出現各種內鬥、傾軋、政變這種事情，這種事情發生了以後最後有兩種情況可能會出現，一種就是通過互相的利益重新調整，達到一種平衡。比方當初的江澤民、曾慶紅跟胡錦濤他們做成交易，比方說陳良宇下去，但是你不動其他人了，或者是怎麼樣排位，政治局裡面你排五個人，我排四個人，或者是怎麼樣，達到平衡。
但是當這種內鬥的情況發展到你死我活的程度，比方說江澤民他採取鎮壓政策，如果不能夠繼續下去的話，他本身要受到清算，或者周永康他本身要被人民審判，這個時候他就會拚死一搏，拚死一搏的結果是怎麼樣呢？就像兩個土匪頭子互相用槍對著，如果他們有利益的話，會放下槍；如果大家都不放下槍，「啪」！同歸於盡，就造成中的崩潰崩裂效應，我想這個也是存在的。
主持人：我們再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：安娜好，大家好。我認為王立軍這個人不簡單，為什麼不簡單？他是薄熙來從東北帶過來的，他們兩個應該是很親密，他現在為什麼叛逃呢？他就是要王立軍去鬥中央，鬥胡錦濤、溫家寶、汪洋這些人。他為什麼要鬥他們呢？把他們鬥垮了以後……，他本來就要做副總理，他就不讓他做；不讓他做他就要搞。因為他是太子黨嘛！他跟江澤民很親熱。
所以周永康也是一個壞蛋，周永康也是對胡錦濤、溫家寶很強硬的，因為溫家寶很強硬，這個胡錦濤很軟弱，溫家寶就是不讓他們起來，所以溫家寶在海外所有的演講他不登出來，國內的報紙不登溫家寶。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位紐約範先生的電話，範先生您好。
範先生：主持人好。我非常同意章天亮先生和李天笑先生的一點就是，實際上這場權鬥是圍繞著迫害法輪功。因為不管是薄熙來還是周永康，他們都不過是江澤民的替死鬼，所以他們的存在都是為了保住江澤民最後不被法輪功所清算。所以他們說的9個常委一致同意去處理這個薄熙來，我有不同的看法。因為既然在這種情況下他們會做出拼死搏鬥，所以不排除這個內鬥會進一步升級的可能。所以在這種情況下考慮到薄熙來和周永康這種人權惡棍，他們那種殺人不眨眼血性的本性，決定了他們可能還要進一步的進行反抗，不會坐以待斃。
所以下一步的情況我個人認為不會像有些情況說的，他們被團派的人收拾，可能他們會想盡別的辦法進行反抗。比如說2月6日發生事情到現在有十幾天了，可是薄熙來還在活動，而且據說周永康還在重慶。所以這些極其詭祕的跡象都說明這一幫迫害法輪功的邪惡的團體可能有反抗之勢，不排除他們將來有畫地為牢的可能性，不排除他們將來會動用武力軍反抗的可能性。因為他們知道如果斷臂的話，他們是不可能自保的。
主持人：謝謝範先生。剛才紐約的範先生談到，他說不排除中共內鬥進一步升級，而且有可能會畫地為牢，用武裝的這種衝突。您認為這種事情發生的可能有多大？
李天笑：我覺得這種可能性有50%。為什麼？薄熙來的性格、他整個的為人、他行事的方式、他的野心等等都說明這一點，而且事實也說明，在胡錦濤當時出訪的時候，他進行軍事演習，當時叫了很多人，實際上是向胡錦濤叫板。另外，在王立軍事情出來以後，他到昆明不是光光去餵海鷗而已，他到第14集團軍，是他父親當時那幫人，那是什麼意思呢？這個潛在的意思實際上就是：我可能會找這個軍隊的人來跟你對抗。
另外，在這次接見哈珀，我講了，可能是中央和地方的媒體之間有狗咬狗的現象，當時沒讓重慶的地方媒體發表他接見的照片；但是他是不甘心的，結果第二天又把他的照片拿上去了。種種的跡象都表明他跟周永康之間的勾結、他的野心等等。
軍事政變、畫地為牢這個可能性有多大？我覺得是有可能性。但是目前中央這一級來說，基本上胡錦濤倒薄的力量天平上已經壓過去了。因此我講，他即使想出招，也就是造成他自己死得更慘而已，並不是說他能夠翻天繼續進常委，這是完全不可能的事情。
主持人：如果像這種鬥爭繼續升級，更加白熱化，您覺得會不會導致中共的崩盤或者垮台？
龐鐘：從剛才大家分析的那樣，就是中共它想武，但是實際上內鬥白熱化，特別是剛才講到的從周永康、習近平到江澤民整個都攪在裡頭了，全面的在進行之間。那薄熙來也不是一個善族，在雲南等等地方有他父親以前的部隊，剛才講到這種情況，他以前軍演也向胡錦濤示威等等，這一切也不排除有這方面的情況。但是不管怎麼樣內鬥，只會加速它們的崩盤。
因為剛才講到了，對於老百姓來講，它們鬧得愈凶、內鬥愈厲害，老百姓就會愈高興，因為它們這樣內耗、內鬥了以後，它們垮台就會更快。所以從這個角度上來講，內鬥升級是必然的，因為它後面大家講到了根子還在江澤民身上，內鬥的火會慢慢的延伸上去。但是具體怎麼樣變化，不管怎麼樣鬥，我想只能加速中共的崩潰。
主持人：如果中共這個內鬥不斷升級，或者甚至導致崩盤的情況發生，您覺得國際社會應該如何因應？
李天笑：國際社會從這次王立軍事件應該是得到一個非常大的教訓。為什麼？原來總是認為中共的GDP、外貿、人民幣匯率等等這些事情是它們關心的，它們總認為中共好像是比較牢固，總是從中長期10年、5年這方面來預測中國局勢的發展，特別是這次習近平到美國來，它們還是在探討習近平十八大裡邊的位置，怎麼排列等等。
但是這次給它們的教訓是什麼？就是現在中共的內鬥說明中共的崩盤已經很快了，就是習近平的位置坐得穩、坐不穩？中共還能撐幾天？紅旗還能打多久？這個成為了它們主要考慮的問題。這是一個。
再一個，從奧巴馬的政策，我覺得他的研究機構會加強從這方面來研究。另外，國會現在已經起動了對王立軍事件進行進一步的調查，這方面也會促使推動美國行政當局來重新考慮和評估中國的局勢。
主持人：謝謝二位評論員，也感謝剛剛在線的章博士，也非常感謝觀眾朋友分享你們的見解。明天晚上9點到10點美東時間，我們還會繼續有直播的節目，明天我們將探討「現在是不是中國巨變的最佳時期？」像剛才的中國訪民魏先生打電話來說，我想他們都是希望中國能有一個巨變，能夠變得比現在好，能夠真正地維護自己的權益。明天歡迎您打我們的熱線，再說一次我們的熱線號碼是：646-519-2879。謝謝各位！再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
