【大纪元2012年06月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出是展实力或自我孤力？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：主播好，横河博士好，还有唐柏桥博士好。由刚刚放的那么多影片可以看得出来，中共完完全全是在尽量展现自己的实力，很多不同的问题并非短时间内可以彻底解决的，所以也许是节外生枝，问题是越弄越多越复杂。谢谢。
主持人：好的，谢谢丁先生。我们再接一位北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我说两点，英国这回展现出来英国大国的自尊，前一段时间伦敦开图书展，中国派了一个庞大代表团去，结果对英国的负面报导很多，英国这回展现出了它的自尊，因为如果英国不这么做，它就像丹麦那样的小国了，人们就拿它不当回事，这点就刚才唐柏桥先生也说了，它有国家的尊严在里面，说得很对。
第二点就是什么是中国的软实力？刚才唐柏桥先生说，中国向外输出意识型态，这不对，中国意识型态已经破产了，这没有向外输出意识型态。中共的软实力是什么？是撒谎！中共的历史是谎言，共和国的历史也是谎言，中共的谎言欺骗卖国的人，欺压中国的国内人，这个谎言已经扩展到外国人对中国人怎么看，你怎么分辨中国人和日本人呢？日本人不说谎，中国人撒谎。所有国外的签证官都在防着中国人，怕你们假结婚、假难民，中国的撒谎输出全世界。所以啊，中共的软实力就是撒谎！这才说准了。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。我们再接一位纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：你好。讲两点。我觉得中共是最罪恶的一个政权，但同时也是最愚蠢的政权，因为在它们的所有的言行历史上，它们不知道两件东西，它们不知道爱，它们只知道恨、斗；它们不知道信任，同老百姓没有信任的，没有任何信任的一个政府，所以没有效率。
另外一点我想讲的就是说，刚才那个先生说的撒谎，这是对的，中共最根本的原因是因为它窃国，它这国家从一开始就不是为所谓的人民，就像山上留下一条溪，某一个人把他占有了，这溪是属于我的，我的老爹搬了几个石头，现在我的儿子也继续占领这个溪，所有人都不可以喝水，喝水得让我操纵。这个政权从来不属于人民，所以我赞成辛灏年先生的说法，真的是要革命。
主持人：好的，谢谢罗先生。我们再接一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：关于中共退出好几个国际活动，我觉得退得很好，你看那个韩国佛教的那个，人家是佛教，你政府本来就不该去，你参加了你就是宗教组织，你就去，你又不是正常的宗教组织，你去搞什么退出？你本来就不该去嘛！那么同样的道理，你那个运动会，人家是体育运动，你退出，你本来就不该去，你又不是搞体育运动的；同样的那个电影节，人家是搞艺术，你共产党又不搞艺术，你都在那里搞你那一套邪恶的东西。
那么艺术、体育、宗教，你本来就不该搅和，你本来就没资格参加，你退出，人家只是客气的跟你说遗憾。你害得中国的艺术，或者是体育，或者是宗教的团体得不到跟国际交流，你只是干了一个更坏的事。但是作为你中共来说，你退出就是应该的，将来你也别参加，你别来搅和，你让人家正常的民间组织去参加，这是我的一点看法。
主持人：谢谢高先生。我们再接一下大陆的杨先生，杨先生您好。
杨先生：你好。关于中共所谓的那个海外输出的话，其实所谓的软实力，那应该就是对它们自己所谓的一个宣传吧，它被孤立我觉得那肯定是很正常的，因为那个中共，共产党是从俄国那边流到我们中国来，所以说它跟我们中国的传统文化，那完全是格格不入的嘛！所以说用这东西来宣扬所谓的软实力，那肯定会被孤立。当然共产党本身也和当今国际社会的潮流也是格格不入的嘛，所以说它们当然不成功，遭到别人的唾弃，那都已经是意料之中的事情。谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接一下纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。北京的倪先生讲得对，共产党从头到尾都是胡说八道，讲假话。打个比方，骆家辉他说他在北京搞什么测量空气，它不准人家测量，说人家干涉它政府的自由；骆家辉就讲，你在美国也测量嘛，测量我们的嘛！你自己没有本事测量，人家帮助你测量，告诉老百姓你的空气怎么个效果，对老百姓都有利，没有害，它也要干涉。
还有中国共产党真是不要脸，打个比方，美国几十年以前就有中国的银行，这个银行可以把钱直接汇到中国去，没有改革开放以前就有了。我们可以买到中国人民日报、解放日报，什么都可以买到。现在中国有没有美国的银行啊？可不可以随便把钱汇到美国来啊？中国有没有美国的报纸？全中国可不可以买到美国的报纸啊？你什么都不要脸，人家什么都让你，你还在哇哇哇叫。你假如真正是一个民主国家，你跟美国一样心胸宽大嘛，人家要怎么样就来吧，我们又没有做什么事情对不起人家，你怕什么呢？
主持人：谢谢王先生。我们先请现场的两位嘉宾对刚才观众朋友所提出的问题集中的回应一下。
横河：我觉得刚才加州高先生说得非常有道理，关键的问题是，实际上这些国际活动在国外都是民间组织的，并不是政府组织的，而中国的代表团却带有非常非常强烈的官方色彩，你像谢菲尔德电影节都是一些搞艺术的人，电影拿的不是像好莱坞那种商业化的电影，拿去大家去比嘛，然后去评嘛，是这样的，都是纪录片。你看反映艾未未的《艾未未：道歉你妹》，还有反映两位网志作家的那部片子，实际上是反映他们的生活的，那么这种片子才是真正的就是说民间拍出来的电影。
结果你派了个代表团，正正式式是官方的，然后还用本来就不符合条件，严格的说，国外的所有的体育活动，奥运会以前有个规定，奥运会只准业余队参加，不准职业队参加的，那中国的全都是职业队，是国家队嘛，是国家养着的，那当然就是不符合规定的，那后来没有办法，大家就算了，睁个眼闭个眼。
那么这种情况，本来它派政府代表团去就不对，现在还威胁退出。结果用这个代表团，就是一个民间的交流来完成一个外交部抗议的作用。刚才唐柏桥先生说了一个问题是外交部老是抗议，但这三个退出都不是外交部在干这个事情，而是让一个民间团体去承担一个本来该由外交部，就是你要抗议你就正大光明抗议嘛，你为什么要用一个民间团体的名义，尽管我们知道它代表国家，但是不管怎么说，它是一种文化交流，以这个形式出现的，你非要叫人家退出来，这个就非常讲不过去。
就是为什么要用一个民间团体的名义来办一个国家的外交？这个在西方国家，民间活动就是民间活动，政府外交就是政府外交，分得非常清楚，一点都不会含糊的。
唐柏桥：我觉得刚才有一位高先生说得很对，他说这个政府这些活动其实早就应该退出，他确实一语中的。现在实际上中共这一系列做法，实际上是跟我们刚好是配合起来了，我们现在是要退出中共，我们现在是要让中共从这个文明社会里面被赶出这个文明社会，然后扫入历史垃圾堆。然后它们自己现在也鬼使神差，它们也在配合我们，它们作茧自缚，自取灭亡，它们自己也是一步步在退。
其实按道理说这应该是我们的工作，我们去找英国电影节跟它们讲，这个中共代表团不应该来；然后我们去跟韩国的世界佛学会讲，中共的代表团它们不是真正的佛学会，它们不是民间的，它们是共产党的，它们是政府的，佛学会会长是政府的一个高官，它们玷污了、亵渎了你们这个佛学会，所以它们不应该参加，所以你们应该拒绝让它参加。
本来这些工作应该是让我们来做的，结果我们顾不及这些事情，因为中共的丑恶太多。像奥运会，本来我们应该跟奥运会游说，它没有资格参加奥运会的，因为从小、从体校开始训练，就是一群职业的，是一个体育人，可以这么说，这不仅是一个职业运动员，是一个体育人，什么也不学、什么也不干，就是搞体育。那么其实我们应该游说国际社会不允许它们参加奥运会。但是因为这种荒唐事情中国在全世界太多了，我们顾不过来，结果它们现在自己一步步的自绝于这个文明社会。
我觉得这挺好的一个想法，这位高先生启发了我们，以后我们遇到这种事情之后我们要主动去了，明天美国要是有什么好莱坞啊、类似什么大的东西，你们中共要是派了一些东西，我们看出来跟政府有关的话，我的一个好朋友叫陈凯，他就做了很漂亮的一件事情，他就在全美国各个地方大学里游说，他还在国会里面搞了个听证会，他们就是谈孔子学院的事情，他们认为孔子学院就是中共在输出意识形态，就是在派特务进来，所以现在这个孔子学院已经慢慢在美国遭到抵制了。我觉得陈凯启发了我们，这件事我们真应该做。这是第一个。
第二个，我们应该解释一下，中共现在不仅仅是包括了这些东西，而且在这个里面它们参杂了很多很多我们其实想像不到的一些恐怖的东西，比方说它们派出了很多貌似是民间组织的人，实际上是中共的一些间谍，它们派出了很多人参加民间活动，实际上它们在搞统战活动，在这过程中间它们干了很多。
实际上从事统战活动，在西方是不容许的。比方说你一个民间的人，你要代表那个国家做事的时候，你比方到美国来，你必须向这个国家报备，说我是政府官员，比方说你是领事馆官员、你是什么哪个省省长，你到了美国来了，你是代表政府的，你是公务签证，美国政府知道，他有备案了，你是代表这个中华人民共和国来的。
但是它用了很多公司、很多艺术代表团什么的，很多什么演出、什么之歌，什么《同一首歌》，就干这种事情，完全就冲着法轮功、神韵来的，然后团体组织强迫民间的同乡会去看，然后中间有很多的规定，就这些事情实际上都是违反美国的法律，因为他们在帮政府做事情，而不是民间人士。所以这个事情我倒觉得挺有意思的，就是说我们要慢慢识破它，识破它以后我们要告诉西方，抵制它。
主持人：如果再回到我们这个英国电影节，我们看到有个现象，就是说它抗议的这个记录片描述的这三个恰恰都是中国人，而且目前还生活在中国，艾未未、佐拉和老虎庙，那么这个究竟是在惧怕什么？那么中共是在传递抗议什么样的信息？
横河：对，这个我觉得特别有意思的是，在这之前你看中共的历史抗议的，五十年代抗议美帝，六十年代抗议苏修，到了这个改革开放以后呢，六十年代到七十年代的时候主要是排斥台湾，但那时候没有台独，那时候就是抢联合国席位。现在发展到了什么呢？就发展到了叫“台独”或者“藏独”、“疆独”，就是这些所谓的“独”，那么这些“独”就是一些边疆的少数民族地区。
但是这次呢，谢菲尔德电影节它抗议的是中国公民，反映中国公民生活的片子。那么很有意思的是它正在搞大外宣，大外宣它说什么？让人家知道一个“真实”的中国。那实际上就是说这三个中国公民的生活倒是真正反映了真实的中国。那显然它不愿意。为什么？就是它要给别人一个假的中国，是它给别人看的，就说中共统治下的中国是这样子的；结果真实的中国就会对它造成威胁。
这就是你假的不能碰真的，假的只要一见到真的它就现原形了。所以它要在国际上所有的场合想方设法的去把那些真实的东西给打掉，然后可以让它这个假的东西可以横行。这是一个话语权，我觉得这对于中共来说是一个至关重要的、是生命攸关的争夺话语权的问题。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，纽约新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：共产党就好像是狼，披着羊皮的狼，然后它也耍小孩子脾气，说它不要，事实上它很想要。事实上它是很想尽脑袋都想要加入所有的国际组织，就好像大家说的，它根本没有资格加入，它却想挤进来。我说它最好退出，退出中国，退到苏联去，退到这个月球上去，那就更好了。谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出是展现实力或自我孤立？”欢迎您拨打我们的热线直播电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。那么究竟中共的三退出是展现它的实力，还是在国际上自我孤立？那么又如何看待它的三退出，和看待它在国际社会上软实力的输出？我们将和观众朋友继续讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共三退出是展实力或自我孤立？(上)
视频：【热点互动】中共三退出是展实力或自我孤立？(下)
