【大纪元2012年07月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在先接听一位匈牙利王先生的电话。王先生您好，请讲。
王先生：主持人好，嘉宾好。我想说中共在对外事务上和对内是截然相反的。对外它特别特别的冷血，这点我非常佩服，实际上我觉得呢，我今天用好听的话说吧，我是认为它不专业。为什么不专业呢？就是说反映在县乡镇市包括渔业管理等方方面面，对渔民的教育管理它都是没有头绪，这是因为它用人的制度造成的，对吧？从乡里面管渔业的，可能到市里面他说得上话。还有一个，在外交上它也是不专业，在外交上他们就会花钱息事宁人，然后出了这个事，把事情解决了，私下里不知道又牺牲多少中国人的利益，然后换来他们所谓的政绩。我就说这么多。
主持人：好，谢谢王先生的电话。对，他用的词是“不专业”。
杰森：其实叫“愚蠢”。我们知道中国传统文化有很多智慧在里头，远交近攻，在中国历史上已经实践了几千年了。它偏偏要逆着来，逆着来的结果是什么？中国在领土上不断的吃亏，在国民利益上不断的吃亏，而于此同时跟世界的美国一直在作对。美国从历史上一直是在维护中国的，现在经济上也是在帮助中国。因为意识形态的东西，它把它党的利益总是放在民族利益之上。这就是我们一直在说中共代表只关心他自己的利益，不关心中华民族的利益。从一开始是这样，现在还是这样。
陈志飞：我觉得中共虽然历经几种变换，让人家好像抓不到它的头脑，搞什么改革开放，实际上它仇视西方，仇视自由民主这个本质一直没有变，这就是它最愚蠢的地方。很多人觉得中共在建政之初，当时“一边倒”的这个路线是非常错误的，中共内部都说到，包括所谓的开明人士，当时都给毛泽东进言，说你应该采取一个中间道路，这样苏联也拉你、美国也拉你，可以占到很大的实惠。可中共现在也没有这样做，它还是在国际上大打这个反西方、反自由民主的大旗，使得它在经济和各方面都受到很大的制约，俄国就比它要聪明的多。
主持人：这次非常让人不理解的就是上个星期关于叙利亚问题的联合国第三次决议的表决，又是被中俄联手给否决了。那你说前两次，可是到了今天他已经一年过去了，叙利亚的政权已经屠杀了1万7千个老百姓，中共它为什么还会跟俄罗斯联手？
杰森：西方媒体普遍就是简单的用利益，经济利益作为一个说法，其实这是没看清事情本质的一个概念。就说因为中国和俄国在那个地方有利益，俄国有一个军港在那，但是中国跟他也有外交，这些传说都是假的。核心的问题是，中共知道自己是独裁政府，它希望在中国发生这个事的时候，国际不要参与，那么在这样的情况下它可以放心大胆的屠杀中国人，它这时要站稳独裁的立场。实际上你综观世界，如果中东这些国家独裁问题都解决了，剩下的还有谁？就剩下它。它面对的问题是说，它自己的党的核心利益是跟国际道义对立的，这时候它站在党的利益这一边，不惜把中国人放在与全世界民主对立的角度上。
陈志飞：西方还是有一些有眼光的人，他们发现在联合国安理会投票的时候，中俄的合作是有规律的，可能有一种不成文的默契。也就是说，跟中共利益无关的问题上，中共跟着俄国投票，比如在利比亚、在叙利亚这些问题上。因为俄国在那些地区它有它的战略利益，之前它要大量的卖军火给那些国家，它有军港，要在当地施加影响，因为它离西亚确实比较近，离中东比较近；而中国没有多少人知道叙利亚，隔得太远了。你跟着俄国后面去投票，就像杰森刚才讲的，有关系的我再扩充一 下，它是想在扩充“中共”核心利益的时候，俄国帮它一把。
比方说如果再发生一次“六四”屠杀，如果联合国要对中共进行禁运的话，俄国就能弃权或甚至把它否决掉，这样等于帮中共一个忙。所以我说中共在联合国安理会投票的时候，是亦步亦趋，跟着俄罗斯屁股后面走。但俄国的大国地位现在是在急速的下降，而且由于石油价格的下降，现在俄国的经济形势也不乐观；人口是在锐减，在2040年之前俄国人口要降到1亿之下，跟土耳其差不多。这么大一个国家，就那么稀少的人口，从资源来看将面临很大的、严峻的考验。所以俄国在很多方面要撑起它的架子，需要中共来帮它的忙。
可是刚才我讲到了，俄国在外交政策上显得更加灵活，它的“远交近攻”玩得要比中国纯熟得多。普京跟奥巴马在各方面表现出很高的外交手腕，在西方并没有……因为我们生活在西方，国内的群众可能不知道，在西方并没有对俄国造成一种跟中国一样的邪恶政权的印象。但是中共由于它在人权各方面倒行逆施，而且一直要跟美国挑着劲儿干，攻击人家网站窃取人家的情报，西方在各方面对它的防范还是很强的。甚至现在孔子学院都有人在用间谍或者文化渗透的方式，美国国会已经通过决议要进行调查。
所以说俄国虽然在本质上有大国的，或者原来历史上留下的一些恶习，但是它的民主道路毕竟走出了坚实的这一步，我不是乐观吧，我还是比较希望俄国如果能坚定的走下去，这样它跟西方、跟“苏、东、波”这些国家一样，如同我们看到的波兰、罗马尼亚很多国家，真正是走到了民主阵营的这一边，而且他们还……
主持人：照您这样的说法，那中共现在的投资，寄希望于将来它如何如何的时候，别人不都起来反对它，那这不是很无望了吗？
杰森：事实上中共在国际舞台上总是扮演很愚蠢的角色，就比如说中共在利比亚有很多的利益，多少投资，多少援助，事实上它是给当地的独裁政府投了。整个在利比亚当地人民反抗卡扎菲的过程中，它又掩耳盗铃，摀着眼睛，摀着耳朵说：啊，卡扎菲一定会成功，一定会成功。结果他倒了，中共所有利益都完了。
事实上在叙利亚这一次，大家看又是同样的结果，摀着眼睛、摀着耳朵，不承认这个事情一定会让民主进程继续走下去的。这个时候中华民族的利益同样会损失掉。
主持人：所以对这一次叙利亚投票的事情，网上网友是一致反对，很多人说中共代表不了中国的利益。那么它到底在代表谁的？就代表它党的利益是吗？
杰森：事实上我们知道，对于全世界有良知的人，甚至作为人你知道军队拿炮去轰老百姓，这是错的！人类在现代文明的历史上，对这个事情是绝对不能容忍的，没有任何的理由你这时候再说内部事务由人民自己决定，你不能说让死人去决定这种事情。
陈志飞：所以这个事情它已经超越了，跟原来的国际共产主义运动没有关系，它实际上是以英、美、法这种以案例作为我的意识形态，比如说谁如果同意我、拥护我或遵照我在“六四”向群众开枪，国防军全部武装像打仗的方式对自己的老百姓开枪，谁就是我的盟友；用这种做为意识形态的话，那我觉得你的判断会非常准确。卡扎菲就明确提出了他从六四事件获得了灵感，对吧？金正日绝对也是，他杀底下的群众没商量的；这回又出来一个巴沙尔，这更是一个忠实的执行者。现在西方很担心他会用毒气瓦斯来对待自己的人民，那比中共走得更远。中共一看，这都是真正的盟友啊！因为国际上这种兔死狐悲的人，你说还剩几个呢？！所以从这方面来说，也确实是意识形态在作怪。
主持人：我们接听一下观众朋友的电话，上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好。我认为俄罗斯为了发展经济才和中国搞外交，它要是经济发展起来了肯定是中国的敌人。中国就害怕战争。
主持人：谢谢彭先生的电话。再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好。中共有人说它是意识形态，意识形态还给它讲高了，我认为它是愚蠢。为什么愚蠢？打个比方，拿俄国来讲，俄国公开向全世界宣布：不准中国人在俄国任何土地上建“中国城”。全世界，美国、英国、法国、德国、日本都有中国城，就是俄国没有，它不允许，它讲：永远不允许中国人在我们俄国的土地建中国城。第二个，对所有中国人的渔船、做生意的人，动不动就打压，动不动就关起来。从沙皇到现在，没有一天对中国有好脸色。
主持人：谢谢王先生的电话。刚才就讲到了俄罗斯到底是中国的友还是敌的问题，实际上这个问题好像老百姓是看得很清楚的，为什么中共一再的就看不清这一点呢？
杰森：它不是看不清，是利益导向。它自己明确说了。目前中共主要的矛盾对象就是维持中共的统治。
主持人：这就是最重要的利益了。
杰森：对，这是中共执政党最核心的利益所在。如果你在这样的框架下考虑，它所做的很多事情都不是不可理解的；因为它不是以中华民族的利益为根本的，这是我们反复说的。很多五毛在大声的中共喊什么就喊什么的时候，其实你忘了你是中国人；你跟着中共走的时候，事实上你是在出卖中华民族的利益。因为中共是把它党的利益、它利益集团的利益放在第一位的。
陈志飞：确实是这样。我觉得中共实际上是把中国人民当成了它最大的敌人，所以它的维稳费用超过了国防费用。另外，外界对中国人民友好，对中国人民提供各种援助，帮助他们实现民主、和平理想的民族，它也是采取一种敌视的态度；相反的，对周边一些国家，主要就是俄国，长期以来对中国领土虎视眈眈、对中国人民非常仇视，经常用炮舰来击沉或者对我们的渔民、中国老百姓造成伤害的这种民族，中共倒是忠心耿耿，一直作为一个盟友来对待。这种现象在国际上我觉得是非常反常的。不得不让我同意王先生这种比较民俗的说法，热脸贴人家的冷屁股。它这种做法虽然是没有逻辑，但是是它内心虚弱的表现。
它就希望在国际四面楚歌民主浪潮兴起一波又一波，之前有“阿拉伯之春”，现在有巴沙尔，甚至有网友都看到了这一点。我看到你给我发的帖子上面说，现在巴沙尔如果下台，他想获得像穆巴拉克那样的结局都已经是奢望了。因为现在有金正日，还有卡扎菲，还有之前的萨达姆，他们在地狱已经待着了，现在打麻将三缺一，就等巴沙尔去了，他的命运跟那三个独裁者一样。
主持人：其实明知是螳臂当车还要去挡，这一点就真的是让人觉得很愚蠢了。
杰森：西方媒体比较短视，或者说比较狭窄，它看到的是好像中共跟着俄国一块儿反对国际；它没有看中国老百姓、网民真正的意愿，事实上网民明确的说出来了：中共的决议不代表中国人民的呼声。中国人民因为互联网，整个新一代国际思维的接轨，已经非常认可西方的理念了。我觉得在这时候如果西方看清历史的轨迹是什么？你看到了渴望自由民主的人民，同时你看到了在国际舞台上这些人民事实上是跟西方站在一起的。那么这时候西方你看问题的观点是什么？事实上就是那一小撮利益集团。西方如果能看到这一点，我想，它跟中共某种程度上讲割裂一些，跟中国人民、老百姓能走得近一些的话，可能对于未来进入一个更美好的世界也有很大的帮助。
主持人：通过叙利亚投票的事件，西方世界对中共和中国人民的区分？
陈志飞：我觉得现在不要讨论西方怎么样，还是看我们自己吧！自省才能进步。中国人应该意识到自己在发展当中碰到了很多的障碍，他们老把它归结为西方对中国不了解、对中国人民有敌视态度。但这种敌视由于中共在国际上的倒行逆施、匪夷所思的行为，其实从人家的角度来看是正常的，为什么呢？像萨达姆，像穆巴拉克，还有现在的巴沙尔，你都做出了选择的一边，是站在历史错误的一边，那我对你这样的极权政权我是要防范的，你的人民既然没有对这个极权政权说“不”，那么你遭到了一些损失，比如高科技不能提供给你；在美国做生意不能私人进行，这也是可以理解的。所以中共对中国人民的损害是非常大的。
如果没有中共、没有苏俄作梗的话，根据台湾和南韩现在经济型态的发展，东北亚，就整个中国大陆，包括苏俄的国家的经济繁荣和自由和平，完全可以现在以美国、加拿大和墨西哥为主体的中、北美的繁荣和国际的重要地位相媲美。但那一天就一直没有来到，就是因为中共和苏俄这两个邪恶的势力串成一气，对中华民族和周边国家包括北韩和越南的损失，这的确是令人扼腕的事情。
主持人：但是今天要想改变这个历史可能还是得靠人民，人民创造历史，关键是中国人民对现在的这种现状该怎么做？
杰森：其实这是一个反复出现的问题，我们一再说我们在讨论很多很多中国的问题，我们都觉得这个问题怎么不可理解、那个问题不可理解，是因为我们作为中国人是基于中国人的利益去考虑这个事情。但是于此同时，某一个执政党却是以它的利益去考虑这个问题，这个党的利益和人民的利益在很多时候是不吻合的，这个时候我们就会说：为什么它做这个事那么蠢、做那个事这么蠢？其实是因为你没有看清楚它占的利益跟你不是一个心的。
主持人：这也就是这么多年来，共产党的统治一直都不得人心的关键的一点。
杰森：这就是五毛很可气的意思。它在卖你，你为了五毛钱在跟它这样数钱。
主持人：好，非常感谢两位嘉宾今天精彩的分析和评论，也感谢观众朋友们打电话来跟我们分享您的观点和收看我们的节目。我们下一次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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