【大纪元2012年09月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
今天（17日）世界各大媒体都在关注过去两天，周末在中国众多城市所发生的反日示威的抗议行动。这起抗议活动已经发展成打砸抢的暴力行为，而且场面失控；更有报导指出，便衣警察就是在带头主导这些暴力行为。
我们知道在中国这样一个社会，公开的集会，或者抗议游行示威往往不被允许，如此大规模的抗议活动而没有人阻止，这背后究竟是什么样的原因？究竟又是谁主导了这起抗议示威背后的暴力行为？我们知道中共官方媒体从开始不表态，到了周一集体共同出面来禁止，一致谴责这种暴力行为，背后又有什么样的玄机？
有媒体评论分析指出，这种反日的浪潮更加突显中共内部权力斗争的白热化，您是否认同？围绕着这一系列的相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
香港《苹果日报》17日报导，继15日大陆52个城市爆发反日潮，16日再有85个城市爆发反日示威。其中，北京、西安、长沙、青岛、深圳、广州等地出现打砸抢行为。同时，在反日的游行队伍中，也出现了反对中共的标语和口号。
深圳数万示威者16日上午在反日旗帜下，冲击深圳市委。双方爆发激烈冲突，除了发射催泪弹和水炮，当局甚至出动警用直升机低空监视，现场气氛一度紧张。
有广州示威者则打出“要政改、要自强”、“自由、民主、宪政保钓”等大横幅，并出现身穿旧军装的退伍军人方队。
与此同时，大陆网上疯传一名男子带头砸毁日本车的画面。经网友人肉搜索发现，这位身穿印有“打倒小日本”字样T恤衫的中年男子，是陕西省西安新城分局胡家庙派出所所长朱锢，跟随他身后的则是派出所联防队员。
四川网民刘先生：“强占土地、强拆民房，没有人组织起来反强拆。反日游行他们就组织在一起来。这是政府在操作，政府在纵容。”
更为诡异的是，网路图片显示，多地出现身穿毛泽东时代旧式绿军装的有组织游行队伍。有些示威者甚至打着为薄熙来造势的横幅招摇过市。
湖北网民论道：“这个就是当局呀，利用国人的爱国情怀，达到它转移国人视线的一种目的。实际上它根本就不是说要维护这个国家民族的这个利益。”
到底是谁在挑动这些毛左闹事造反？
不过，不管是哪一派系的操纵，这次的“反日”游行，部分变成“反中共”，让当局自陷失控。十八大临近，反日风潮延烧，中共又当如何收场呢？
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“谁在主导反日示威背后的暴力？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
今天我们节目现场有两位嘉宾，一位是民主大学校长唐柏桥先生，另一位是资深评论员横河先生。
我们刚刚从影片中已经看到了在过去两天，在中国众多城市发生的反日浪潮。17日，世界各大媒体都迳相对此事进行报导。我们注意到一个现象，就是这起事件为什么能够发生？有一个蹊跷。我们知道在中国是个非常严厉的社会，一般的公众游行、集会、示威是不被允许的，多个城市在同一时间发生，这背后究竟有什么原因？为什么会发生？两位有什么样的观察和解读？
横河：根据我看来这个活动肯定是有三个可能性，一个就是默许，第二个就是纵容，第三个就是有意指挥的。我个人比较倾向于有意指挥，就是有人组织这样的活动，而且这个组织还不在一般的水平上，应该是在最高当局。
主持人：“最高当局”指的是什么？
横河：最高当局政治局常委讨论决定的，一定是政治局常委讨论决定要举行这样的反日示威。这个示威的目的……。
主持人：就不会是它某一部门的行为？
横河：这么多层次同时进行这要牵涉到的人力、物力，另外一个，牵涉到外交上的事情，这个不是说哪一个派系能够自己定下来的，因为这一砸了以后，你这个派系要承担责任的，所以一定是大家商量以后的结果。
因为它牵涉到一个对外的问题，这个对外就不是一般的对外，因为日本跟中国这么近，而且双方的贸易、经济来往这么多，因此如果你今天这个时候对日本造成重大的事件的话，那不是说哪一个人能够承担的起，所以一定是大家商量的结果。
这里我还有一个看法就是说，尽管各地的示威是有组织的，这点是肯定的，你可以看到最先上街的那些人他是有人通知的，通知上街的，但是这其中又有另外一股势力在把这个事情变成一个暴力事件。因为游行示威本身不表示是暴力。那么变成一种暴力事件，而且是砸日系车，去砸日本商店、日本工厂，把松下在青岛的工厂都烧了。
这么大的事件可以是某一个团体，或者是某一个派系，或者某些人在里面为了达到某种目的，整体示威是一个大的，大家定下来的，但在里面的操作有很多的空间。
主持人：这些具体的暴力行为，究竟是谁指使的背后暴力行为？一会儿我们还要回到这个问题。我不知道唐柏桥先生是否同意这样的观点，就是横河先生的观点，如果说这是中共自上而下整体同意的，为什么它要组织这样一次大规模的在全国范围内，据报是52个城市，第二天是85个城市，如此大规模的这样一个反日示威活动？
唐柏桥：保钓这个事情，反日这个事情实际上要追溯的话应该要追溯到香港去。大家应该记得香港最初有一批船，有一个渔船，保钓船要保钓，举着五星旗，还有人举中华民国国旗，其中一个人我还认识，曾健成，其实他原来还算是民主运动斗士，有个镜头就是他被抓了以后他大喊，跟日本人竖中指。
那次出去的时候，本来有些人比较敏感的人就注意到了，发现他出去的船平时在香港，香港政府会挡住的，因为出海的时候没有经过许可，但香港政府放了。然后那天有恃无恐，非常壮烈的感觉，然后他举的是五星红旗，这些都很诡异。因为一般来说，如果他是反对中国政府的异议人士的话，一般举中华民国国旗。所以那个以后，他回来以后香港欢迎也都是背后中共在主持，然后才延烧了大陆。
整个大陆才开始反日、保钓，最初是深圳，然后再是北京领事馆、大使馆前面有一些，然后才是其它的城市，成都、杭州。我记得最初只有10来个5、6个城市，100个人、200个人；那么到了上个礼拜，发展到5、60个城市，长沙，各个地方都是上万人，还有严重的打砸抢。
我觉得最初的时候主要是为了香港问题，因为香港从“六四”以后，李旺阳的事件以后，又七一，然后接下来又是反洗脑教育，后面香港人民把市政府都占领了，然后全民开始反这个梁振英，而且提出港共政权。经过这个选举以后，那些激进派梁国雄、黄毓民他们都高票当选，它们感觉到这个政权已经快推翻的感觉，就是如果这个模式一旦成功的话，它可以延烧到整个大陆。
所以它们用保钓，想要香港用保钓这件事情来做救命稻草，反洗脑教育就变成慢慢化解掉了。因为你只要保钓，你自然就会跟中共有某种关系。因为中共现在是代表中国，在联合国也好，在外国也好，你不能说让香港人去把钓渔岛收回吧？所以说好，那你等于承认中华人民共和国政府的存在。那么一下就感觉到你骂中共骂不出来了。
横河：认同感。
唐柏桥：对，认同感，五星红旗一举就等于说你认同它了。然后接下来因为十八大马上越来越近了，然后它就尝到这个甜头了，在香港这里，它马上就在全国范围，因为十八大之前，包括习近平最近失踪，很多事情非常艰难，比方说王立军开庭、薄熙来、十八大，它也要处理，每一件事情都万众瞩目，全国关注的焦点。
而且每一件事情的处理都会激怒老百姓，包括谷开来是不是替身的问题、王立军披露出来的材料、薄熙来那样子，习近平又突然间失踪了，肯定它们内斗的很厉害，习近平出来这次不出来肯定是有原因。
所以要把这个事情转移，后面发现保钓是最后一根救命稻草，所以迅速的全国性动员，不惜一切代价，大学里面花钱。昨天有人透露出来，深圳一个人200块钱去参加保钓，盒饭，你现在都看到照片了，有些人参加保钓的时候发盒饭，统一发的，有些报纸上都写了，我们要统一行动什么的，那都是政府有组织的行为。
主持人：您认为是转移视线？
唐柏桥：最主要目的是转移视线，当然还有其它附带目的，比如外交问题上，还有对美日叫板，都有。
主持人：我们知道中国现在目前为止，我们做节目的时候已经是9月18日，是日本入侵中国81周年，那么这个周末和“九一八”实际上就相隔一天，那您觉得有没有可能性是说和支持民间的爱国行为和“九一八事件”连在一起，您觉得有没有可能性？
横河：我倒不觉得这个是一个重要的因素，“九一八”我倒觉得是一个巧合，因为香港保钓以后，马上面临的一个问题，你可以看到实际上是日本有了回应，这个是两边有回应的。
首先就是东京都知事提出来要买下钓鱼岛，结果这一买下来就麻烦了，因为东京都知事大家都知道他是非常非常坚定的，是属于比较右派的，他一旦买下来不知道他会做什么事情。所以日本政府我想在这个情况下，可能是允许让他买不如让政府来买，所以政府国有化大概是从这个角度出发的。
但这一来等于就是，我想日本现在的政府可能也牵涉到一个问题，就是民意的问题。由于日本在过去6年换了多少个首相，也是非常不稳定，政局非常不稳定、经济也不好，所以我觉得这一方面可能跟中共当局倒是有一点默契，多少可能会有一点默契，他也希望通过这件事情来摆脱一下它自己的政治困境。所以一个国有化的事情，马上这边就可以借用国有化把这个事情炒得愈来愈大。所以这是一个双方互动的过程。
那么这个很难计算，当初不可能说是为了“九一八”所以要去香港，让香港出现保钓的事情，因为最主要当务之急是在香港一系列的危机当中怎么摆脱出来的问题，所以我觉得这可能是个巧合。
主持人：那么关于保钓这个问题其实我们在《热点互动》的节目里边，在不久之前已经做过好几集相关的节目，关于中共在过去的时候态度不一致、历史遗留的问题，我想经常观看我们节目的观众朋友都比较熟悉这一段历史，我们不多重复。
我们再看这个行动的本身，刚才我们也提到了，这个游行可能是中共自上而下的一个整体的行为，但是在这个其中出现了非常戏剧性的暴力行为。这个暴力行为究竟怎么回事？我们看到外电的报导，比如《每日电讯报》报导说，西安发生抗议行为的这个行动中，网民发现打砸日本牌子汽车的抗议者是便衣警察；《卫报》报导说，中共当局在北京的日本大使馆布置了更多的保安力量，在北京的日本大使馆周边排成武装警察列队站立，警察让约100个示威者分批的走过日本大使馆，等等这些现象；同时还有更多的关于警方人员出动参与打、砸、抢的活动。
那么提出这样一个问题：究竟谁在主导背后的暴力事件？他们想让暴力事件往哪去推？达到什么样的目的？两位有什么样的观察？
横河：这次你可以看到有几个特点，一个是地区性差异，不是所有的地方都有暴力事件，也就说这不是统一布置的；第二个是有等级差别的，所有的暴力事件绝大部分不是发生在领事馆门口，不是发生在外交使团的地方，而是在一些企业，或者更多的是砸中国人的车，中国人开的日系车，所以显然是有目标的，这个目标显然不是说针对日本来表达一个什么观点，而是有意制造混乱，就是制造混乱、制造人心的恐慌。
那么这个最可能的，从我们现在看到各个地方曝光出来的参加的人来说的话，西安已经有了，我们看到《株洲日报》是鼓动当地去游行的，《株洲日报》是党报，另外就是青岛，青岛不是也烧得很厉害吗？也发现有当地的警察头子加入到游行队伍里面去；最有意思的是郑州，郑州的公安局副局长、党委副书记是带头一边维持秩序、一边喊口号，那就是非常有组织的了。
那么像这种情况看来的话就是说，大陆现在很多人分析，现在有两批人非常深的卷入到鼓动这个暴力当中去的，一批是政法委系统的，主要是警察，另外一批是宣传系统，这两个系统正好是这一次如果说常委减到7个的话，正好是排出去常委的这两个部门。
那么这两个部门在这里煽动的，不是可能性啦，是煽动的证据最多，现在是有非常非常多的证据来表明他们做成便衣的样子，然后煽动一批人去打。打完以后你可以看到，凡是跟着打的人还抓了不少，但是真正启动打的人一个都没抓。
所以我认为就是说这一批人是因为权力被削弱了，权力被削弱以后，他希望乱，我们以前讲过很多次了，这个维稳系统是最希望乱的，越乱它的重要性越显出来，不会说是越乱越惩罚他的。所以在他的权力被削弱的情况下，他希望把它搞乱以后，显得它的重要性，用这种方式来突显它的重要性，然后希望能够保住他的权力或者是收回一点失地。
主持人：好的，我们接听一下观众朋友的电话，纽约法拉盛的陈先生，陈先生您好，您有什么看法？
法拉盛陈先生：你好。共产党这次为钓鱼岛搞的所谓的假的抗议，它们一定早就预谋策划好，很明显的一个证据，法拉盛守望队的朱立创，这个人是所谓的被胡锦涛接见以后，他说我真的是没白活，没白干的家伙。他在那个地方组织了人，宣布16日要参与抗议的游行。
主持人：好的，谢谢陈先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁在主导反日示威背后的暴力？(上)
视频：【热点互动】谁在主导反日示威背后的暴力？(下)
