【大纪元2016年04月04日讯】(希望之声国际广播电台静汝报道) 随着中国民众环境意识的增强，中国人也越来越意识到环境污染对自己的健康和生存所带来的威胁，近年来越来越多的大陆媒体曝光了中国多个地区的空气、水、土壤污染事件，其污染程度触目惊心，中国环境污染加速恶化已经是一个不争的事实。据大陆媒体报道，在今年两会期间，环保部透露，中央已决定撤销污染防治司、污染物排放总量控制司，设置水、大气、土壤三个环境管理司，环保部称，这项决策是为了落实中央关于加强生态环境保护、改善环境质量的重要举措，对症下药解决环境问题。这项举措是不是真的有效？记者就此采访了旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士。下载连接
主持人：王博士，您好！大陆官媒的报道说，这样做是“对症下药”，您怎么看？
王维洛：他认为这是有效的措施。我们来看一下国家环保部，前几年从国家环保总局提升了，以前不叫环保部，叫环保总局。根据中国的行政本质来说，环保总局比环保部低半级，就是这个部长和局长的职务之间差半级。中国这半级是很重要的半级，部长比局长大，当时媒体上就说了，这是中国政府重视环境保护这个问题，把环保总局提高到环保部。这几年下来，从环保总局改到环保部以后，你基本上没有看到有什么好转，我们只是谈一个微尘粒的污染。
在环保总局的时候，好像中国还没有提起有这个微尘粒的污染这个问题，有了环保部以后，这个污染问题就越来越严重，一直到去年的时候，柴静的这个电影把这个问题就摆到中国人面前，而且发生微尘粒的天气很多，让中国人看到了微尘粒的污染严重程度，而且加上中国，特别是北京地区的这个癌症，特别是肺癌的病例的不断的增加，让人认识到污染的严重性，说明从环保总局提升到环保部是没有任何作用的，这是第一。
第二，我们看换人是不是有作用？现在是一个新的环保部长，是从英国留学回来的一个博士，他是一个专业的，所谓的内行，替下去的周生贤原来是搞林业，他也没有博士学位，所以我们可以说他是个外行。新部长上来的时候，正好是柴静的那个电影出来的时候，他表示支持一天的以后，柴静的电影被撤下来的时候也是在两会期间，记者问他为什么要把这个电影撤下来，他都不敢正面回答这个问题。
中国环境污染的问题，环保部长在两会当中他有一个讲话，而且报道挺多的，因为今年对两会的报道，并没有很多，特别是花边新闻很少，环保部长的答记者问被报道相对来说比较多。我们挑一段他对空气污染的问题的看法，他是这么说的：空气污染和治理是经过三个阶段，第一个阶段是污染量超过了环境许可量，就产生了污染；第二个阶段是什么治理，但是有时候还会超标；第三个阶段取得了治理环境污染的胜利。他说我们现在正好是处在第二个阶段。
主持人：他的根据是什么？
王维洛：他说你看两会刚开始的时候，这几天微尘粒的污染比较严重，后里几天好像又来了几个两会蓝，出现了蓝天了，他说风一吹蓝天就出现两会蓝。他说现在是在一个较劲的阶段，天气条件比较有利，我们就没有污染，天气条件不利我们就有污染，微尘粒的污染最后还是归之于自然条件，就是天气的原因。他说第三个阶段，就是人战胜污染就会好了。
新的环保部长大概有点忘了，北京治理空气污染，其实并不是这几年开始的事情，而是在很早以前就已经开始的事情。远的不说，我们就说比较近的，1998年，北京市政府制定一个治理空气的污染的一个计计划，叫蓝天计划，就是说北京到2015年，它的蓝天天数要达到80%，就是一年当中要有292天是蓝天。从1998年以后开始，我们就看见北京市政府每年都发表一个公告，说今年蓝天的天数增加了多少，然后到了2008年的时候，他就说了，我们今年的蓝天的任务，提前了三十天完成，就是说到十一月底，北京的蓝天已经达到了292天。
如果按照这个逻辑的话，在2008年这一年，北京的空气污染已经得到了治理，已经达到了目的了，就是按照新的环保部长的话说，2008年的时候，北京的空气污染的治理已经到达了第三阶段，水平已经达到了80%的蓝天。到了2008年以后，北京就不公布这个蓝天的天数，好像这个事情已经达到了目的。目标达到以后，这个计计划就没有意义了。后来我们就发现，北京的天气，空气质量越来越差，特别是微尘粒的污染就越来越严重，没人提起北京的蓝天计划。
到今年两会的时候，环保部又提出他的新的空气十条，什么水十条……还都下来，但是，代表们已经在谈，说中国的空气污染的治理需要十年的时间。到十年以后他的目标是什么呢，优良天气达到80%。我们就不知道，优良天气和北京当时的蓝天有什么区别？也是80%，就是说292天达到优或者良的话，那我们的空气污染治理就达到水平。
主持人：您认为没提之前的北京蓝天计划原因？
王维洛：我觉得现在的中国人比较健忘，就忘记了北京曾经有一个80%的蓝天这么一个计划，而且这个计划当时目标已经达到，而且是提前三十天达到的，但是中国政府就从来没有向人们解释过为什么2008年达到了目标，然后又忽然之间又下来了，蓝天就忽然间消失了。就是说我们问题的根源在什么地方？空气污染、水污染、土壤污染的原因是什么，是什么造成了这个东西的污染，他从来没有解释过。而且他的目标是一个很含糊的，什么叫蓝天，什么叫优良天气，它是没有一个准确定义的。
北京有一个很仔细的中学生，他把北京每一天的天气都拍下来，然后他把这些照片最后全部都挂在网上，北京政府你说我们有两百多天蓝天，怎么我拍下来的照片里头，只有一百多天蓝天，所以什么是蓝天，什么不是蓝天，也是一个没有经过定义的东西。北京这么大，你说你在哪里拍的叫做蓝天，是在天安门广场上拍的是蓝天，还是在中南海上面的天是蓝的，还是在香山，在北京的山区，在长城上看到的天是蓝的，那就叫蓝天，还是在美国大使馆上面看到的天是蓝天，他没定义过。
有人说，德国人严谨，就是说我定的这个目标是可测量的，你到底有没有做到是可测量的，怎么来评出一天的平均值，怎么样评出一个月的平均值，怎么样评出一年的平均值，那里面是有很多具体的作法，每一个作法不同，将影响质的不同。所以中国所说的达到目标和不达到目标，这是由它说了算，因为这个目标本身就是一个模糊的定义。而且你说一年中的20%是可以超标的。像德国说三天超标，三天老百姓比较容易，记一年当中今天超标，明天超标，或者前天超标，他记的住。你说一年当中你20%的天气是超标的，他记不住，没有一个东西他可以来监督政府有没有做到。
我们再回到他把一个环境污染司，改做三个司，他说这个能提高效率。我们也可以提出很多的理由说你三个司并作一个司的效果更好，因为每个事情它都有好的一面，都有坏的一面，是分还是合，只是是一个权衡利弊的东西，你不能只讲好的，不讲坏的。
我们可以讲讲坏的，你有了空气污染，有了水污染，你有了土壤污染这三项，我说放射性污染谁管？以前它是一个污染司什么都管，凡有污染都是他管的，你现在分三种，土壤，水和空气污染，那还有其它的污染呢？核电站的放射性污染，通信塔的污染，微波污染，这个归谁管？你就没人管。而且，你说空气、水、土壤污染，它们三者之间是连系的，中间没有一个绝然可分的界线，土壤污染会影响水的污染，空气的污染会影响水的污染，空气的污染会影响土壤的污染。
你说到时候三个司分那个界线是你的，那个界线是我的，最后三个司谁也不管，这是它的弱点。这些弱点不是说不可以克服，但你在媒体宣传的时候，你不能说因为分了三个司了，就重视了这个环境治理的问题，这是一个没有意义的行政范围内的一种改变，其实对环保治疗的效果没有任何意义。
今年两会刚开始的时候，清华大学的一个教授他就讲了这么一句话，他说要认识到环境污染治理的难度，这个时间，这个艰巨性。他说空气污染相对于水污染来说是比较容易治理，水污染治理是比较难的。按照西方国家的例子，他说西方国家治理空气污染大概要十几年，治理水污染要二十几年，他举了这么一个例子来说明水污染治理比较难。他也说中国的水污染比较严重，也说了土壤污染治理是更难的事情，需要更长的时间。
中国什么时候开始治理水污染的呢，是从1992年开始的，到现在为止已经二十四年了。按照教授的话说，国外是经历了二十几年来治理水污染，中国从1992年开始，水污染应该治理的也差不多了。
为什么是1992年？因为1989年的时候发生了天安门事件，外国对中国进行制裁，李鹏当总理，没有国家请他到国家去访问。联合国环保峰会在巴西举行，李鹏有机会去，因为中国是联合国的会员国，又是常任理事国，李鹏就去了，好不容易找这么一个机会，联合国的环保峰会上又叫地球峰会，李鹏宣布，中国要治理三条河，五个湖的水污染，其中包括，淮河，辽河，当时李鹏的计划是十年，两个五年计划完成治理任务。
当时李鹏做总理的时候，每年报告里都讲水污染治理，成果怎么样怎么样，污染物减少百分之几，减少百分之几……过了两个五年以后，十年以后不讲了，好像从来没有水污染治理过。淮河的污染，现在和过去几乎是一样，淮河是一个死河，整个河流生态死了，淮河的污染也影响到南水北调东线的水质，很多人不承认，他不承认不行，只要淮河的水一流，和南水北调的调水线是一个平面交差，就是直接影响水质。这二十四年来应该治理完毕，对不对? 没有什么成果。
我们说水污染，中国的水污染最严重的一条是90%的地下水被污染了，地下水污染的治理不是十年，二十年，也不是一百年，它甚至是上千年这么一个过程。
现在政府计划提出来，好像忘了前面他也曾经有过雄心勃勃的计划，而且他也不检讨为什么前面的计划没有做到。如果你不检讨前面的计划没有做到，你现在定出来新的你也是做不到的，因为你新的计计划里面，是重复了以前的这个计划目标。中国的土壤污染现在基本上不敢讲，为什么? 一讲的话，就会涉及到污染大米的这个问题。
在德国我们现在看到最多的就是中国人买奶粉，这些店里都给你贴着一个人只许买二包，或者买三包，很多都是用中文写的，有的城市发生了和中国这些顾客争吵的问题，他们认为中国人把德国婴儿吃的奶粉全买走了。也是在这一次这个会议上，农业部长说了，中国人在国外抢购奶粉，是中国奶业人的耻辱。我说这不是奶业人的耻辱，这是中国政府的耻辱。做为一个中国政府，婴儿奶品的质量你搞不上去，食品的安全你搞不上去，那是谁的责任? 不是这个行业的工人、老板的责任，而是你这个政府的责任，生产质量是企业的问题，但是质量管理是你政府的事情，当这个产品进入到流通的时候，质量就是你政府的问题，因为不合格的进入到市场上来。
为什么中国的奶粉还达不到这个标准，因为水是污染的，土壤是污染的，你的这个牛、这个羊，吃的草都是污染的，那么挤的奶也是污染的，它是一个生物链，它的污染是传下去的，你不可能在最后的一道生产线上，把污染给断绝了，这不可能。所以你治理污染要从源头治理起。也可以这么说，中国的婴儿奶粉的质量上不去，这是中国环保部的耻辱。很可惜柴静的电影，尽管有些不完全的地方，但是它还是一个相当好的电影，这个电影当初被禁了，那是一个很大的损失。
中国人他没有认识到这个问题，中国政府也不希望人们能认识这个问题。
其实中国的环保治理在于人的认识，人对这个问题的认识这是关键，环保本身就一个草根运动。中国政府现在说起来靠的是最严厉的新环保法，大家都把这个希望建立在最严厉的新环保法上，认为是好像这是万能的，其实它是最不严厉的。它严厉的地方只在于罚款，罚款的数量是提高了。他剥夺了老百姓的参与权以后，老百姓就没有动力，这个环保就搞不好，这是他最大的失败，这个环保不能靠罚款，环保是要靠全民意识的提高，靠全民的这个民众的参与，靠民众的监督，靠媒体的监督才能搞好。不是靠从环保局改做环保司，也不是靠环保局里头的环保污染司改成三个司这样所谓改革来完成的。
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