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横河:稀土加联俄能对抗美国吗?

日本试图减轻对中国稀土依赖,越南同意帮助提供稀土。图为江苏省连云港,推土机铲稀土装船出口到日本。(AFP)
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【大纪元2019年06月11日讯】

主持人:听众朋友好,欢迎您收听《横河评论》,我是杨光。

横河:我是横河,大家好。

主持人:今天是端午节,我们先祝大家端午节快乐。我们今天要谈的话题是中美之间的战争,中美贸易谈判陷入僵局之后,两边的态度是日趋强硬,美国是不断出招,将贸易和挂钩,要对剩余的3250亿美元的中国商品征税;又动员了盟军英国一起来围剿华为

中共这边也不甘示弱,除了打稀土牌,最近又发布了白皮书和旅游警告;高层也是不断的出访,和俄国打得火热。那么稀土加上联俄是否就可以抵抗住美国呢?我们今天来分析一下。

在节目的过程中,我们欢迎您参与我们的讨论,或者发表您的意见,您可以通过Skype或者电子邮箱来联系我们,我们的Skype账号是hhpl;电子邮箱是hhplsoh@gmail.com。

横河先生,中美贸易对抗,一般的观点,其实您的观点也是这样的,认为中共手里的牌不多,但是北京似乎是信心十足,它们嚷嚷最凶的就是稀土牌。我们之前分析过,稀土其实不应该算是一张牌,但是也有人这么说,他说这个稀土资源虽然其它国家都有,但是这么多年加工的部分都是在中国进行,所以美国想一下子建立供应链也不容易。这个其实就是要比是中共先顶不住了,还是美国先能建立出来供应链。您对这种观点有什么看法呢?

横河:先说一下稀土中共可不可能把它当作一个武器来打?这个是有可能的,因为其实最早的时候邓小平讲过,中东有石油,中国有稀土,当时认为中国的稀土储量占全世界的80%。但是当时可能谁也没想到,美国现在石油储量和年产量都已经举足轻重了;而中国稀土储量其实只有世界的37%,产量倒占80%,加工几乎是100%,但是这个不表示其它国家没有储存能力或者没有生产能力。

对于这点,CNBC在5月30日的时候采访了美国唯一一家稀土公司Mountain Pass Materials的主席,这个主席说,其实生产非常简单,包括加工过程很简单,最迟他的公司明年就可以完全不依靠中国,而自力更生了;他说有政府的资助更好,但是没有他也不指望。

如果中共真的把这张牌打出来禁运的话,美国政府肯定要支持资助美国公司。当然目前只有中国有处理设备,但是美国跟上去是很快的。它和芯片不一样,芯片的话,你再自力更生十年八年造不出来的,但是稀土加工很容易就造出来。而且他们说他们以前担心环境方面,他们环境方面一个现在肯定是比中国方面要处理的好;另外一方面,他们已经得到许可了,就是加工的环境许可已经有了,而且在这种特殊情况下,政府更可能会支持。

但是我觉得,如果北京拿稀土作为武器的话,它有更重要的意义,就是超出稀土本身了。它要一打稀土牌的话,马上就会加强美国对华鹰派的立场,也就是说,这就证明北京是一个不可靠的供应者,不仅是稀土,包括其它的战略物资。这样的话,实际上在制定政策方面对北京会更不利。美国当然问题并不是说有没有稀土,或者提炼技术,而是政策上是不是在有这么便宜系统供应的情况下去建立一个多样化的供应链的问题,只要一打稀土牌,美国的主要问题就解决了。

主持人:那么美国现在反制稀土牌,他具体的措施是什么?

横河:这个要归功于2010年的时候中国打的第一次稀土牌,当时是钓鱼岛事件,中国渔船事件,后来中共就祭出稀土武器对付日本。结果是什么呢?就是日本减少了对中国稀土的依赖,而且他发现了海底蕴藏丰富的稀土矿。

美国和澳洲因为这件事情,就重开了关闭了的稀土矿,就是美国不是一点准备都没有。川普就任以后,在2017年要求对美国的稀土进行调查,而且军方提出了一个报告,最近这个报告又重复了,就提出要不依赖中国稀土的计划,至少军方不能依赖。今年参议院还提出了一个稀土法案,如果中共限制出口的话,这个肯定会有助于这个法案的通过。

美国的措施有哪些呢?一个是加速计划中的提炼设备,就是加工设备的设施的建设;第二个是加速军方的稀土自给计划,人们认为西维吉尼亚有重稀土,一旦投产以后,完全可以满足军方的需要。还有一个就是其它国家,像美国和澳洲会扩大开产,改进工艺,减少在终末产品中稀土的用量;还有一个,另外一部分,他会更加强对中国需要的高技术产品的管制,你像芯片,现在只是对华为而已,如果打稀土战的话,很可能会扩大。

还有一个,不是美国的措施,会自然的导致这么一个结果,就是一旦中国开始打稀土牌的话,国际价格就会暴涨。美国人分析,它会刺激走私。你知道很多公司和私人是要赚钱的,一旦价格暴涨以后,自然就有人想办法走私,而且它走私很可能走私的是终末产品,终末产品就很少,不是土的话就非常少,就是已经提炼出来可以用的。

同时还有一个问题就是,稀土在任何消费产品当中的含量非常非常少,即使它的价格暴涨的话,最后的产品,你比如手机那样的产品,它的价格影响非常小,就是它这个暴涨多少倍,都不可能对最后的消费品的价格影响太多。所以从这几个方面来说的话,可能稀土不是一张好牌。

主持人:从川普2017年就要求去调查稀土情况来看,他可能事先就想到了中国这张牌;您也说稀土从各方面来说都不是一张好牌,为什么北京还要用它呢?

横河:美国有分析家认为它有两个可能性,他说一个就是北京是虚张声势,吓唬别人;还有一个可能性就是,它还没有计算到打了稀土牌以后,对它自己不好的后果。但是我觉得要从另外一个角度看,这个实际上是一个正常的思维,但北京的思维,中共的思维不是正常的。我认为北京手头的牌本来就不多,所以它能够有几张牌的话,它很可能必须要用,甚至是不得不用,因为它没有牌嘛,一共就这几张牌。

还有一点,大家要注意,不要低估北京所说的不惜代价的代价。现在北京宣传机构拿朝鲜战争最后的谈判作比较,最后谈判,当然它是什么呢?就是边打边谈,以打促谈,所以最后坐到板门店,在这之前打了很多,期间也打了很多仗。

但是我觉得更重要的是潜台词,就是整个朝鲜战争是有代价的,它这个代价实际上是近一百万的中国士兵伤亡作为代价的。这个潜台词其实还有一个就是,北京不惜以中国人民的牺牲作代价来赢回中共的面子和这场贸易战。无论是贸易战也好,冷战也好,还是热战,它是有代价的,而这个代价不是发动这场贸易战的人,中共是发动贸易战的人嘛。人们说没有估计到对它自己产生的后果,它实际上是不在乎对中国产生什么后果的,这就是北京为什么可能还要用稀土牌的原因。

主持人:我们来看一下现在中美两国的外交方面的动静,这个星期是川普访英,同时习近平访俄,您觉得他们是不是各自去拉拢同盟军的节奏呢?

横河:这肯定是。因为一个时间太巧了!你看,川普总统6月4日在英国进行国是访问的时候,和英国首相梅伊(Theresa May)在伦敦召开了一个联合新闻发布会,这个发布会就赞美两个国家的特殊友谊,而且对一系列的问题表达了观点。这里头就包括了几个就是明显的是和美中贸易战有关的,而且和制裁华为有关的。你像谈到情报共享、华为问题、贸易问题,当然也讨论了英国和欧盟的关系。显然就是说贸易和华为5G是值得联合新闻发布会的内容的,可见这个有多重要。

至于说习近平访问俄罗斯就更明显了,因为它其中有一些是直接或者间接针对美中关系恶化的。你像他们有两个联合声明,其中有一个联合声明是把这个原来的战略伙伴关系提升为叫“新时代全面战略协作伙伴关系”。当然美国媒体报导的时候也说了,就是搞不清楚这两者有什么区别。

双方要签署30项左右的协议,包括在俄国由华为参与建设5G,就是俄国的营运商,最大的营运商,俄罗斯移动电信系统公司,和华为签了一个共同建设5G的合同。从这点来看的话呢,习近平和普京之间所达成的东西,明显的是双方需要。因为双方现在很多问题上受到美国的压力,就说在这一点上他们是共同的,所以说很可能是联起手来对付美国。

主持人:那么俄国有可能成为中国有利的同盟军吗?

横河:这个很难。就说在历史上,我们知道俄国是中国最大的敌人,在所有的列强当中。林则徐讲过最有名的一句话叫“终为中国患者,其俄罗斯乎”,而且他后面还说“吾老矣,君等当见之”,就是说他已经看不见了,但是你们能看见。果然在他去世8年以后,俄罗斯侵略中国。要知道那个时候,中国才刚刚认识英国的时候,林则徐就讲了这样的话。当然,林则徐的很多国际事务,因为当时的条件使得他认识很浅,因为了解的很浅嘛,认识很浅。但是毫无疑问,他对俄罗斯的认识是超前时代的。

历史上我们知道俄罗斯占领了中国最多的领土。其他的国家租借的,你看像香港、澳门都已经归还了,只有俄国的,虽然清朝和民国都不承认,但是江泽民签订一个条约就永久割让了。在历史上,列强欺负中国最严重的是俄国;另一个极端是对中国最好的美国。从任何角度看,中俄之间都没有一个理由去建立超出正常关系的特殊的友好关系。

现在我们知道中、俄、美关系,它完全是由这个奉行马列的中共从意识形态出发,在建政的时候确立的,就是亲苏反美。从那个时候,49年到现在,情况发生了很大的变化,但是也可以说总体并没有大变。当然在60年代、70年代,上个世纪中苏交恶的时候,好像是联美反苏,但实际上那个并不是意识形态的冲突,而是说当时赫鲁晓夫否定斯大林触动了毛泽东的神经了,那个是毛的私人恩怨的问题,而不是真的两个党意识形态有差别,虽然说骂修正主义。

苏联倒台以后有很长一段时间,中共是把苏联和俄国作为共产主义反面教材,就是失败的反面教材来对待的。但是到90年中期以后慢慢的又转变了,主要是还是发现在反美问题上有共同点,特别在联合国很多问题的投票上面、取向上面,中俄有很多共同之处。

也就是说,中俄的关系其实并不是建立在中国和俄国友好的基础上,而是建立在共同和美国有利益冲突的基础上的。就是说他不是朋友的关系,而是由一个共同的他们认为的敌人把他们弄到一起去了。这两者是有区别的。所以说现在的中俄关系实际上是中共和俄国的关系,而不是中国这个国家或者人民和俄国的关系。

但是呢,中俄之间的共同点也就是这么多了,就两国之间,从国家来看,不从党来看的话,其实有非常多的不同之处和冲突、矛盾等等,从历史的、文化的、现实的,都可以看出来。你比如说现在,远东的中国移民问题啊、资源开发问题啊、甚至有一带一路对前苏联势力范围的侵蚀等等,这个历史矛盾太多。中共可以把俄国当成反美的同盟军,但是俄国几乎不可能成为中国真正的朋友。

主持人:那么现在网上有一位听众在提问,他说习近平和川普会面的时候曾经说过,说中美有一千个理由搞好关系;那么到现在局面竟然变成了完全对抗。那为什么反差会如此大?

横河:这个中美有一千个理由搞好关系是改革开放这个角度来讲的,就是从文革结束以后改革开放,中共的历届领导人,外交关系是不是搞得好,是以他和美国建立的关系的好坏来评价的。因为中共文革以后,它是用经济发展来作为它的主要的合法性基础的。那么经济发展实际上就是搭美国的顺风车,实际上就是对美国开放,严格的说。后来当然跟欧洲其他国家都一样了,但是它毕竟是对美国开放开始的,而且最主要的。

所以说如果搞不好关系的话,那么它的全部的合法性基础就维持不下去了,所以说一直是这个态度,就是对美国的态度,一定要搞好关系。但是并不表示它真的对美国友好,因为制度的根本冲突。

所以当最后贸易问题激化了,因为这么多年累积下来激化以后呢,当美国坚决要求中共改的时候,中共就发现它两相比较,一个是经济发展维持合法性基础,还有一个就是直接要求经济上的结构性的改变,直接挑战它的合法性基础。当它发现这个问题有这么严重的时候,对中共统治有这么严重的时候,它就很快的就转变过来了。这是经过一个评价的,就是肯定是经过一个评估,然后最后决定还是面对对它统治直接了当的威胁是它当务之急。我觉得是这么个原因。

主持人:那不管怎么说呢,习近平的访俄之行应该说还是有收获的;那么我们再来看一下川普的英国之行会有什么样的结果。尽管英国皇室和政府给予川普最高规格的国宾礼遇,但是在媒体上,我们看到川普他也遭遇到英国民众的大规模抗议和精英人士的反对。现在接待他的英国首相特雷沙梅也会因为脱欧问题而辞职,那么后继者会是个什么态度,还是很难预料的。那英国这个盟友,您觉得川普能抓得住吗?

横河:我觉得这个盟友不是随便就能分开来的。你刚才讲媒体一如既往的集中报导抗议川普的活动,但是我们要注意到媒体故意忽略了支持川普的大规模集会。就在英国其实发生了支持川普的大规模集会,人数非常多、非常集中。

因为整个访问主要是在伦敦进行的,伦敦集中了英国的精英,如果你光看伦敦的话,脱欧根本就不会出现。伦敦跟英国全国是有差别的。美国和英国的关系是西方盟国关系当中经历过最多考验的,可以说是几百年的考验。就这种君子之交,它是由共同的价值观和全球战略当中的共同利益决定的,远远比中俄之间所宣传他们的友谊和协议要牢靠的多。所以我觉得这个不会是一个很大的问题。

主持人:那么除了稀土和拉拢俄国,北京它也发表了白皮书还有旅游警告。那您觉得这两招是心理战的需要呢?还是说它有实际的作用?

横河:要讲作用的话,我们先谈谈白皮书吧。白皮书,中共指责美方是三次出尔反尔。这个指控是空的。其实第一次根本就还没开始谈,哪来的出尔反尔?你派一个代表团去,人家就不能给你关税增加了?根本就没谈,这个不算。

第二次是刚刚低级别的接触,接触以后就有一个意向,后来美国就宣布加税了。那个是意向达成以后,当然回去要向自己的老板汇报,老板不同意;老板不同意,当然那个意向就不存在了,所以这个也不能算出尔反尔。

第三次才真正的是有出尔反尔的,因为那个时候已经经过了艰苦的十轮谈判,接近达成协议了,但是问题是是谁出尔反尔?美方说是中方出尔反尔,中方其实也承认。你看这个白皮书上面写的是,说美国坚持在协议中写入涉及中国主权事务的强制性要求。问题是既然是坚持,那就不是突然提出来的,无非是中方说了你这步要让步,美国拒绝让步,所以才有坚持这一说。也就是说最先提出改变的不是美国,是中国。

莱特西泽说,中方在各方达成的共识重要内容上反悔了;那中方怎么对应的呢?中方说修改是通常做法,那也证明是中方先反悔。从美方要求的内容看,也是符合美国的说法的,就是重点是执行机制,有些执行机制是需要中方去修改法律的,这个是中方主要的不能接受的,就是要求改变的。

但是白皮书特别有意思,它就是没有具体指出说是美国出尔反尔,美国哪个地方出尔反尔。它为什么不说?这么重要的事情。显然是如果他说出来了,他认为美国出尔反尔的内容的话,那么整个白皮书的说法就不成立了。因为毕竟除了中国大陆不能翻墙的人以外,全世界都知道美国的要求是前后一贯的,从来没有改变过,就谈判的诉求。

中方甚至通过马云的《南华早报》去放风,说是美国要求中共开放互联网,不能被中共接受,所以导致了谈判破裂。中共确实是发明了它这个所谓互联网主权的概念,但是这件事情显然不是事实,最后它白皮书出来的时候,连提都没有提,美国也从来没有提过。

谈到中方说美国侵犯了他的主权,就是涉及到主权问题的事情,强制性的要求中国执行,美方对他的回应其实一直是一致的,就是结构性的改变,而且要非常具体,而且要可执行,这就是谈判的初衷和目标。

我们其实以前也讨论过,就是尽管美国的目标他可能不是中共的政权,但是如果这些要求能够实现的话,是会动摇中共的统治基础的,虽然对中国人民和中国国家有好处。如果中共认为这个是侵犯了主权的话,那么从一开始就不必谈了,因为美国一开始条件就是这样的。我就不相信中共是到了快要谈成了,谈了95%了,才发现这跟它的统治权有关系,我不太相信这一点,所以我认为还是它自己设计了这一套。

白皮书没有多大用处的,它主要是给国内一个交代,就是说谈判破裂了,它总得找一个替罪羊,那中共自己肯定不会认错的,所以它一定会找一个最现成的替罪羊。你像大跃进失败,饿死几千万人,结果它找了谁做替罪羊呢?找了一个天灾、一个苏联。但后来我们才知道那三年风调雨顺,根本就没有天灾;苏联也没有逼债,是找的替罪羊。

那现在中国大陆外资撤退,民企也外逃,经济下滑,物价上涨,正好这个贸易谈判破裂了,所以它就要找很现成的,就是把美国抓出来做个替罪羊,这个对贸易战本身没有帮助的。

对国外有什么作用呢?它肯定对美国没有用处,但是它不强硬又不行,它不能让别人看出来自己是一个外强中干的纸老虎,它以前说别人是纸老虎,其实中共自己是。因为中共它是不能跟别人和平共处的,要它就是吃掉别人,吃不掉别人的时候就韬光养晦,它认为别人也会这么对它,它认为它自己一示弱的话,大家都会来欺负它,所以它不能示弱,这是中共的思维。

中共其实除了稀土以外,它还祭出来另外一个武器,就是所谓“不可靠实体清单”,要对美国的企业进行制裁,有人估计它会对参与制裁华为的美国高技术的芯片和操作系统、软件系统这些公司进行制裁。

但是很奇怪的是,就这些公司的产品不仅是华为需要的,中国的很多高科技的、高技术的公司都需要,它这个制定的“不可靠实体清单”的制裁方向,跟美国制裁它的方向是一致的,就是说它等于是在自己制裁自己。美国说禁运,它说好,你禁运得不够,我要制裁他们,让他们更不要卖给我们。哪有这种制裁方法的?那有这种完全冲着自己的企业打的这种做法?所以说我觉得这个是没有什么用的。

主持人:那么对应来说,美国方面下一步会有什么样的措施呢?

横河:现在美国是频频出手,这些都已经超出了贸易战的范围,实际上美国现在的一系列的举动确实反映了美中之间的主要冲突,实质是意识形态、价值观和社会制度方面的冲突。

首先是人权方面,你看现在美国大使馆贴出了《全球马格尼茨基人权问责法》,放在大使馆的网页上,美国政府30年来第一次正式把六四发生的事情称为“大屠杀”,美国国务院要受迫害的团体提交中共方面在人权和宗教信仰迫害的执行者的信息,参议院就六四屠杀30周年提出了一项议案,这一系列就在人权方面。我不觉得人权是一个贸易牌,人权完全是独立的。就说美国从价值的,从道德的高度,站在制高点来对待中共。

另外一个就是台湾,美国现在美台关系肯定会进一步加强,尤其是在军售这个问题上,现在可能是台湾正式要求向美国购买一批军备,20多亿美元,包括超过一百辆的先进坦克,如果落实的话,那是一次非常大规模的美台军售事件。

另外在贸易战之外又开辟了新的战场,就是科技战;还有可能的牌呢,美国可能还有金融战,所以说美国手头的牌是最多的。

主持人:那么我们还有1分钟的时间,您能不能简单的讲一讲,因为华为已经跟俄罗斯正式签订了武器的开发合同了,那么这一笔交易能够救华为吗?

横河:我觉得救不了,因为华为这个合同有几个几乎它没办法解决的大问题,不是它自己能解决的,第一个是供应链,这个华为的5G我们说过,对美国芯片依赖很大,美国一封杀的话,它怎么样研制替代芯片?这不是明年能完成的。即使自己有备胎,它说的备胎的话,也肯定达不到美国芯片的质量。早期是这样的,你一定要完全消化才能超越嘛,它整个系统建设的质量和可靠性也会下降,那么到这时候它的低价优势就没有了,因为东西已经不好到不能用的程度,谁还再用它?

第二个就是华为参与的5G网络的质量,建设质量一直有问题,它的5G攻城掠地,但是实际上一直没有实战检验过。这一次英国第一次实测,不到1分钟就当了!就是有声无图了。英国情报机构也发现华为的5G有安全问题,但是却一直解决不了,华为允诺解决,但是解决不了,那这种已经被发现的,不大可能是有意留的后门,而很可能是技术上真的有问题。

再一个,俄罗斯同样会有跟西方国家一样的担心信息安全以至国家安全的问题,在这点上,我们很难相信俄国会信任华为。

主持人:那么这次节目我们就先讨论到这里,我们感谢您的收听和参与,我们下次节目时间再见。

横河:好,谢谢大家,再见。

责任编辑:朱颖

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2019-06-11 9:50 PM
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