【思想领袖】加夫尼:瘟疫让中共原形毕露

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【大纪元2020年06月05日讯】(英文大纪元资深记者杨杰凯采访报导)“有一点是清楚的:中共利用了它释放出来的这场瘟疫,以美国和全世界为代价,来扩大他们的国家利益。从这个角度看,我想强调这相当于一场生物战攻击。无论真是如此,或者只是有一些目的性,无论这场瘟疫是不是为了这个目的而设计的,这场瘟疫产生的累积效应,在所有的方面都有助于中共获得好处,但是却伤害了它在全世界的声誉。这对我们所有人来说,都是一个好消息!”加夫尼说。

为什么美国养老基金,大举投资共产中国是危险的?这又会如何危及到美国的国家安全?中国公司是如何能够避开美国惯例,不必提供财务信息的?在这场中共引发的全球冠状病毒爆发中,中国共产党又是如何谋取利益的?

在本期节目中,我们与“应对中国当前危机委员会”(Committee on the Present Danger: China)副主席弗兰克‧加夫尼(Frank Gaffney)坐在一起。他还是“安全政策中心”(Center for Security Policy)的执行主席,和安全自由电台(Secure Freedom Radio)的主持人。

这里是《美国思想领袖》,我是杨杰凯(Jan Jekielek)。

杨杰凯:弗兰克‧加夫尼,真高兴您能做客《美国思想领袖》节目!

加夫尼:这是我的荣幸,非常感谢你的邀请。

杨杰凯:您来得正是时候。我还记得“应对中国当前危机委员会”成立时,您主持的首场公开会议,确切的说是什么时候?

加夫尼:那是在2019年3月末。

中共瘟疫 让美国人看清中共本质

杨杰凯:2019年,也就是说已经过去一年了。在我看来,这个冠状病毒,或者我们的《大纪元时报》所说的中共病毒,带来的一个结果就是中国和中共暴露了他们自己的原形,证实了您一直努力做的一切都是正确的。我是这么看的,您怎么看?

加夫尼:我觉得,毫无疑问,这场中共瘟疫,我觉得这个词很恰当,以及造成的后果,让很多美国人把中共看得一清二楚:中共的本质、它的一贯做法、对我们的威胁。一年多以前,我们就说得非常清楚,并且强烈地感到,必须让越来越多的美国人,认识到这是一件大事。现在看来我们是做对了。

假如没有这场瘟疫,我们的大声呼吁或者较大规模的宣传运动,都起不到作用。我想这类似于人们常说的一句话:被现实击垮了的自由派,必然成为保守派。我们的很多男女同胞都被中共这个现实击垮了。

海外左派兜售和呼应中共路线

杨杰凯:在我们进入正题之前,我想说一说资本市场和节俭储蓄计划,这也是你们一直到处大声呼吁的一件事。我想说一说我昨天晚上看到,并且做了点评的一个非常令人不安的视频,内容是美国前驻中国大使(Max Baucus),在有线电视新闻网CNN上面,把美国政府对中国的评论,与30年代纳粹德国说的话相提并论。

我注意到了这个类比,认为它在很多层面上都是大错特错。我真的很难理解,在这个时刻怎么会有人说出这样的话来。

加夫尼:这件事的起源是这样的。他是美国前参议员,受巴拉克‧奥巴马派遣代表美国驻在北京。我觉得他和太多的美国人一样,支持与中共往来。无论有多少证据,揭露中共的本质,他们仍然深信,美国对中国的恰当反应,必须永远是包容、携手共进、和睦相处。

我想说,这和30年代的情况有很多有趣的相似之处。我突然想到马克斯‧鲍克斯(Max Baucus)在这一点上完全错了。你可以谈绥靖政策,那是30年代的主调,你可以把它指出来,你可以指出:当时的批评者,呼吁警惕来自一个外国政府的日益明显的威胁,但是却受到了压制,你可以把它与今天的情况联系起来。可是,你想暗示川普政府的行为,就像纳粹吗?我认为看不到任何证据。

杨杰凯:我们看到了亚洲协会的那封信,多位知名人士声称,我们需要合作等等。就在最近中共大使也在《华盛顿邮报》上发表了社论,谈到中国如何愿意合作。然而似乎有很多迹象表明,他们并不愿意合作。

加夫尼:我想你必须既要看到中国人(中共)对他们自己的党领导说了什么,也要看到他们做了什么,而不是看他们对我们说了什么,以及他们的宣传工具正在宣扬什么。或者他们那些海外同路人,那些有用的傻瓜,随便你怎么称呼他们吧,如何兜售和呼应党的路线。

他们(中共)明白无误地告诉自己,告诉他们领导层:美国是敌人。他们发动不对称战和不受限战,采取掠夺式的贸易方式,企图借助“一带一路”战略,通过控制太空和5G通信,通过扩充军备,通过几十年的努力积累成效,最终打败敌人,打败我们,称霸世界。

他们的计划正在进行中。无论他们如何哄骗我们,让我们相信或者让我们与他们在西方的伙伴一起,帮助他们宣传他们的合作方式,他们的“和平崛起”、他们在商业、军事等其它方面所做的、关于完整透明的关系的承诺,他们的话统统都是假的,只能当作虚假信息,在我们处于极其危险的时刻制造出来,迷惑我们,或者至少麻痹我们。

联邦雇员退休金为何流向中资公司?

杨杰凯:我们正在进入我们这里要讨论的主要话题,关于节俭储蓄计划,就我所知,你们一直在大力呼吁。您能不能提醒我们一下,到底什么是节俭储蓄计划,为什么这个问题很重要?

加夫尼:请让我做一下介绍和评论。节俭储蓄计划当然是联邦雇员的退休金计划,涉及文职和军人,过去的和现在的,确实是一个更大问题的缩影。几十年来,在华尔街的持续推动下,大量的财富,根据一些估算,有3万亿美元,从美国股票证券市场流向了中资公司,其中有些公司存在非常严重的财务问题,有些公司由于侵犯人权或者涉嫌武器系统扩散,而受到过美国政府的制裁,还有些公司涉嫌制造武器来伤害我们,特别是我们穿制服的男女军人,也包括其他人。

正是在这个背景下,我们必须要审查一个在2017年做出的决定。就在近期该决定被一个、坦率地说没人听说过的、所谓的联邦退休储蓄投资委员会再次确认。该委员会负责监管价值超过6千亿美元的联邦退休投资组合,负责决定如何使用这笔资金进行投资。

这些资金种类不同,我们讨论的那种名叫国际资金的I-Fund。正如我所说,该委员会已经决定开始把国际投资组合中的这些资金,投资到一个镜像指数(mirrored index),其中包括11%的中资公司。

一旦他们决定把投资组合多样化,把国际股票包括其中,这会对美国现役男女军人以及文职人员产生什么影响?一旦这个决定开始实施,实际上随时都可能开始,那么他们别无选择,只能把他们的资金,至少是部分资金,转给心存歹意的中资公司,还有其它恶果。

“应对中国当前危机委员会”认为这是一个机会,希望能阻止华尔街的非常错误的做法,阻止大约50亿到100亿美元的追加资金流向中共。你说得对,我们一直非常努力让民众关注这个即将实施的决定。让我感到非常庆幸的是,总统显然得知了这个消息,正如我们期待的那样,做出了正确的回应,说绝不能让此事发生,此事必须停止。已经有了媒体报导,他这么做绝对正确。

杨杰凯:很多人会说“啊,那是给中资公司投资,不是给中共投资”之类的话。

这些中资公司为中共服务

加夫尼:我认为这些人头脑过于简单。坦率地讲,中国的一切都要为中共服务。当然,对国有企业来说尤其如此,但是对所谓的私营企业来说,也同样如此,它们做的一些事情让我相信,它们在本质上就是中共的代理人和助手。其中一件事是它们的公司管理层,都设有中共党组织,这意味着公司所做的任何事情,都要经过公司党组织的首肯,由公司党组织确认一件事,是否符合党的利益和路线。

当然,还有《国家情报法》第七条规定,所有共产党组织和所谓的私人企业,在任何时候都有义务服从党的要求,听从指挥,无论是收集情报,还是窃取知识产权,还是参与迫害人权,还是在南中国海建设岛礁,以便党能够控制那片国际水域,包括上面的领空和水下的矿产。任何话题、任何目的,都必须直接表达中共作为中国政府统治者的利益。

杨杰凯:弗兰克,这里有几个关键点,我们大致知道美国政治体制的运作方式,那么中共是如何融入其政府系统的?这与比如说美国政党融入民选政府的方式截然不同。

加夫尼:是的,这非常简单,中共就是政府,有各种机构,有橡皮图章的议会、政治局、中央委员会、这个那个。但是根本上讲,都是党,在总书记的统治下,根本上就是一个独裁政府,由统治中共的那个人统治,他就是——习近平。

杨杰凯:您能否简单地描述一下,节俭储蓄计划所要投资的那个指数,实际包括的那些公司?

加夫尼:好的,有这么一些公司……顺便先说一下,我们一共134人,包括国家安全专业人员、项目专家、商界领袖、宗教界领袖、人权活动家和普通公民,在不足两个星期前,在4月25号,聚在一起给川普总统写了一封信,其中我们列举了节俭储蓄计划打算投资的那些有问题的公司的例证。

中共企业在做坏事 美国为何投资?

加夫尼:例如中国航空工业集团(AVIC),是中国人民解放军的很多飞机和导弹系统的主要制造商;中国船舶重工集团公司,负责制造军舰、潜艇、水面战斗舰艇、航空母舰。

还有海康威视(Hikvision),是中国生产监控镜头的主要厂家。监控镜头是所谓的社会信用体系的一个关键组成部分,我知道你们对此做过很多报导,被用来专门压迫那些有信仰的人们,也包括其他人,主要用于实时监控、控制全部人口。还有中国的一些建筑公司,他们在南中国海建设人工岛,目前正在参与建筑防御工事。

还有中国电信、中国移动、中国联通,都参与了那些岛屿的线路铺设等很多其它电信建设活动。此外,中国以军民两用的方式使用民用设施,这是肯定的,主要是供中国人民解放军使用。

总而言之,这些公司都在做坏事,其中一些公司因为做坏事曾经被美国政府制裁。非常奇怪、实际上很离谱的是,美国人与这种公司做生意是违法的,可是他们仍然有可能给他们投资。这没有道理,我认为需要整治。

我认为,在更大范围也存在同样的问题。这就是为什么我要从显而易见的资本市场说起。问题在于,这些公司没有一家能像美国公司那样承担义务,包括财务透明、管理制度公开、重大风险公开等。

事实上,《华尔街日报》曾有一篇专栏文章谈到,证券交易委员会没有履行职责,没有要求中资公司按照我们的法律、规章和标准去做。证券交易委员会主席等人,最近发出了一个声明,对公众说“你应该知道,你给中资公司投资得小心”,就想不了了之。这可不行。

非常有趣的是,他们的这番话受到了证券交易委员会的前成员、阿瑟‧莱维特以及他的同事迈克尔‧曼斯的正确批评。

这令人气愤。事实上,更令人气愤的是,那些穿着美国军服正在为国家服役的人员,很可能被强迫把他们的退休储蓄投资给敌人。这不仅令人气愤,我认为是令人作呕!

杨杰凯:这让我想起我问过你的一个问题:这是怎么发生的?我们在这个节目中,多次谈到这方面的问题,我想您的回答,是我听过的最明白、最清楚的回答。可是这种事情竟然能发生,还令人困惑,是不是?我是说,至少你会认为(证券交易委员会)对外国公司的要求,应该比对美国公司的要求更高,而不是没有,可是我听到的就是没有。

美证券委员会为何不要求中资公司提供信息

加夫尼:的确没有。你知道为什么吗?这是一个有趣的事实。证券交易委员会不要求中资公司提供任何财务可行性、重大风险、管理方式等信息,这是因为我们被告知:中共认为所有这些信息都属于国家机密。我不了解你,但是我能知道你这里可能有问题。问题在于,这种事情怎么能发生?实际上这非常容易解释。

几十年来我们的政府,无论是共和党还是民主党,一直坚持认为,与中国做生意不仅让参与的公司有利可图,尤其是华尔街的投资公司,而且对这个国家和全世界都有好处。换句话说,我们被告知,接触是美国的政策,特别鼓励私人公司与中共接触。

再回到我们最初谈到的问题。我相信很多美国人都会突然惊醒,惊恐地发现我们的生产链,譬如说药品生产,要依靠中共。他们还惊讶地发现,这些中资公司实际上有多坏,尤其是拒绝为我们提供我们所需要的个人防护设备,或者参与盗窃我们的知识产权,使我们每年遭受大约5千亿美元的损失。

我想说,这类事情如果人们注意就不会不知道,可是我们大部分人没有注意,这主要是因为我们的政府告诉,我们一切都好,因此我们都想继续下去,而且还要再加把劲。所以我相信,我们都被现实欺骗了,但是这恰好成了这个政府纠正错误路线的良机。值得庆幸的是,我认为川普总统,可能比自从理查德‧尼克松向中国敞开大门以来的历届总统,都能看得更清楚。

白宫严肃对待基金投资策略 正在调查

杨杰凯:我们听说白宫正在非常严肃地对待节俭基金投资策略的问题,正在调查,目前进展如何?

加夫尼:我想调查还在进行。我们得知总统已经把他的打算说得很清楚,就是阻止节俭储蓄委员会实施他们的决定。我相信总统旁边总有些人,一直是这样,在你能想到的所有问题上,抵制总统的想法,试图改变他的想法,改变他的行政命令,或者其它形式的命令。这方面《大纪元时报》已经做了很多报导,都非常好。

刚刚发生的事情令人高兴,至少三个人被川普总统任命进入那个委员会,接替三位届满的成员,但是决定把资金投到中国的那些人还在,尽管他们的任期已满。我们期待新任命的三个人能顺利、快速地通过参议院的表决,获得确认,然后就职。这样就能有机会重新审核,并且有希望否决那个(I Fund中投资中国的)决定,但保留现有投资到发达国家的资金(I Fund中投资到欧盟、澳洲、日本那部分)不变,也就是说,不能投资给敌对国家。

但是总统也可能有必要采取某种权宜之计,来迫使联邦退休金投资委员会暂缓实施决定,因为参议院要通过三名提名人的任命,还需要时日。我祈祷总统会这么做,祈祷我们不会被迫接受那个投资委员会,正在竭力促成的既成事实。他们可能马上动手把钱转入中资公司,然后告诉总统和我们这些人:已经来不及了。

杨杰凯:可是实际上军人储蓄基金,并不是唯一一只追随这些指数的基金,这些指数基本上都要求把美元投资给非常可疑的中资公司。

多少华尔街大佬投资可疑中资公司

加夫尼:对。不幸的是,还有其它指数。我知道的最臭名昭著的指数,是摩根士丹利资本国际MSCI新兴市场指数,我相信该指数把大约45%的投资组合投给了中共公司。有件事情我需要说明一下,它令人震惊,但并没有以其它方式公开:没有任何人,没有任何指数、任何对指数、交易所交易基金进行包装上市的人,包括证券交易委员会,对这些公司做过应有的调查。这些公司没有符合西方标准的PCAOB(美国公众公司会计监督委员会)会计制度。

我们有证据、传闻证据,很多情况下,证实它们是空壳公司。他们谎称自己拥有资产。其中之一是一家制药公司,有趣的是,由于目前我们对我们的产业链依赖中国的现象非常担心,中国的一家制药公司被揭露,我记得是去年,44亿美元不翼而飞,不见了。

如今这样的公司还有多少家?我们不得而知。摩根士丹利资本国际MSCI的新兴市场基金或者其它公司,譬如富达投资(Fidelity)、先锋集团(Vanguard)等公司,都一直认为在中国可以赚大钱,只要能进入中国市场就能赚钱。

我相信这都是经不起详细审查的,至少在现在中资公司和中国经济,处于整体衰落的时候。但是事实上这种情况已经持续很久了,这些基金的管理者,通过在中国投资赚了钱,这是肯定的,他们得到了可观的佣金和各种管理费,但是不清楚那些机构投资者、领退休金的人等其他人,能否真正受益。

重申一下,不只是联邦节俭储蓄计划卷入其中,还有加州公务员退休基金(CalPERS)。这是另外一个话题,他们把钱都交给了一个名叫孟宇的首席投资官,此人实际上来自中国,加入了千人计划。很多人因为与千人计划有关系而被捕。在孟宇管理加州公务员退休基金期间,接受加州公务员退休基金投资的中资公司大量增加。

我们把节俭储蓄计划单挑出来,并不是为了专门批评它。是因为它还没有犯下其它基金已经犯下的错误,还有可能防止错误发生,我相信这对投资人来说非常有好处,尤其是那些穿军装的男女军人,我想对全体美国人也有好处。

中共最大弱点是依赖西方资源 支撑各种非对称战争

杨杰凯:最近有人问我:“中共最大的弱点是什么?”据我了解,我说“这与他们对美元的疯狂需求有关。”实际上这个观点,来自我在这个节目做的各种访谈,当然也有我们自己内部的信息来源。这些基金有效地给中共提供美元,让我很惊讶。您同意吗?这是中共最大的弱点吗?第二个问题,这些基金如何参与其中?您怎么看?

加夫尼:我的确相信,共产中国一个最大的弱点,就是它需要依赖我们,在更广义上讲依赖西方,但是主要是依赖美国提供流动资金,使它有钱去干那些我在节目开始时谈到的那些恶事。这些流动资金,能够支撑各种形式的非对称战争,包括经济战和非动态战,也能支撑各种动态形式的战争。

虽然你能看到这种弱点,但是事实上,即使这场全球瘟疫过去之后,我们仍然认为,我们不可能限制它获得资金的手段,不可能剥夺它这些手段,通过这种手段,(中共)毁灭我们,当然还要取代我们,成为世界霸主,当然还要把它的统治方式、理念、价值观强加给我们。

如果说历史是胜利者书写的,而且我们足够幸运成为胜利者,那些书写历史的人,将不会理解当时我们怎么会为中共提供财力支持。你知道有一句据说是弗拉基米尔‧列宁的格言:资本家卖给我们绳索,我们用来吊死他们。中共把这句格言推到了一个新高度,他们已经安排好让资本家出资购买绳索,让他们吊死我们。

这绝非不可思议,这极其危险。我相信我们还有其它出路。华尔街想投资,这我明白,即使在现在的环境下,他们都肥得流油。

川普总统、他的政府、国会、公共宣传机构,包括我们在内,媒体等各行各业,应该与商界领袖、华尔街的或者其它地方的,联合起来,凭着爱国热情去投资,但是不要把美国人的钱,拿出来投资给我们国家的敌人,让他们变得更富有、更有能力、更强大、更嚣张。

我们可以用那些资源做很多事情,让我们的国家变得强大,不再让我们的对手以为,伤害我们以后可以侥幸逃脱。这不仅仅是常识,这是一个国家的当务之急,尤其是在它向我们和全世界释放了病毒和瘟疫,使我们惨遭中共魔掌伤害以后。

病毒起源武汉病毒所 疫情让世人认清中共本质

杨杰凯:关于武汉病毒、它的起源、中共扮演的角色,“应对中国当前危机委员会”的立场是什么?

加夫尼:关于这些问题,我相信我可以代表委员会讲话。压倒性的观点非常明确,我非常高兴地说,这也是最近几天川普总统和国务卿麦克‧蓬佩奥的观点,也就是说这个疾病当然是从中国传出的,特别是从武汉传出的。有强大的间接证据表明,病毒来源于武汉病毒研究所,那是中国唯一一家生物安全等级4级的机构,是与中共生物战计划有关的机构之一。

生物战计划毫无疑问是非法的秘密的计划,但是这家机构显然支持该计划。不管这个病毒是故意放出来的,还是意外泄漏出来的,我想我们还没有足够的信息做评估。它是人工制造的,还是保持着它在距离该机构一千英里以外的,某种奇特的蝙蝠身上被发现时的状态,我们也没有足够的信息做出判断。

但是我想这些都是有必要进行调查的对象。我希望调查研究正在进行,以开放的心态进行,而不是依据情报界,或者我们政府中的一些人的某种预设的结论。

但是有一点是清楚的:中共利用了它释放出来的这场瘟疫,以这个国家和全世界为代价,来扩大他们的国家利益。从这个角度看,我想强调这相当于一场生物战攻击。无论真是如此,或者只是有一些目的性,无论这场瘟疫是不是为了这个目的而设计的,这场瘟疫产生的累积效应,在所有的方面都有助于中共获得好处,但是却伤害了它在全世界的声誉。

这对我们所有人来说,都是一个好消息!被现实坑害的不只是美国人,我想很多人都被这场瘟疫坑得很惨,都已经顿悟到了中共的本质。我认为我们有责任为他们提供一种新思路,取代在瘟疫爆发前的那些年月里,四处流行的依赖政策、迁就政策、绥靖政策。

中共是怎么把病毒变成武器的

杨杰凯:无论这个冠状病毒是怎么来的,中共是怎么把它变成武器的?

加夫尼:我想他们采取了几种不同的方式,把病毒武器化。因为他们向全世界掩盖了病毒在中国失控的事实,他们剥夺了我们和他人做准备的机会。在这个过程当中,他们纵容一些中国人,我听说过各种不同的人数,大量的中国公民离开中国,在一定程度上来到这里,直到川普总统切断航线为止,也把病毒传播到全世界各地。

我认为参议员汤姆‧柯顿说得完全正确,那是一个故意的、有意的、恶意的决定。随即,他们利用他们知道而全世界还蒙在鼓里这段时间,把全世界的防护设备、呼吸机等其它医护用品扫荡一空,使他们自己处于优势地位,要么自己留着用,要么卖到世界各地,等于是囤积居奇。当然,在这期间他们到处宣传说他们实际上不是卖,而是赠送。总而言之,他们左右开弓,最大程度地伤害全世界,最大程度地牟利、占便宜。

杨杰凯:有报导说中资公司正在利用这个大规模经济衰退时期,在世界各地转悠,找机会收购公司,包括美国的公司和自由世界的公司,您怎么看?

加夫尼:这一直是中国人和中资公司的标准做法。他们很狡猾。比如说,我记得有人提到这样一个事实:前驻中国大使马克斯‧鲍克斯,根本上严格遵守中共的路线,如今进入了阿里巴巴的董事会。阿里巴巴进入美国资本市场的时候,进行了美国历史上最大规模的首次公开招股,融资大约250亿美元。

这些钱大部分被用来购买美国的玉米种子技术。换句话说,就是想方设法让我们,为他们被我们征收的知识产权买单,我猜想,他们不知道怎么偷,所以只能买。这只是他们的手腕之一。

我们继续允许他们这样做,我们继续认为,“你看,只要他们把钱花在我们国家,他们买什么都没关系。”庆幸的是,美国的这个外国投资委员会,已经把政策收紧了一点,但是流失到国外的还是太多。

中共渴望主导 美国应保护投资者

加夫尼:顺便说一下,不仅应用于尖端领域的高科技、知识产权等,中国显然非常渴望主导,不仅仅是量子计算、人工智能、数据挖掘等等,而且还有我们的文化,我们制作电影的电影厂。什么样的电影可以进入他们的市场,得由他们决定,由他们决定我们的电影的内容。

当然还有他们在我们校园的行动,通过从根本上控制美国学生理解和学习共产中国的内容,影响我们国家的下一代领导者,当然,在疫情爆发的环境下,他们一直试图暗示人们,共产主义是战胜冠状病毒的良方。

他们说:“用我们的方法能够限制你们的人口,控制他们的流动,获取他们的卫生方面的信息,以便从根本上控制他们。”这是中共对这里和世界各地,发起的另一种方式的进攻。还有更多,像“一带一路”倡议、太空争霸活动、强军计划等等。你把这些放在一起就会发现,如果没有我们为他们融资,他们哪一样都做不成,当然也不会做得那么多,这简直太可耻了。

现在是时候让美国政府明确表示,我们至少必须保证在我们资本市场里的任何一家公司,无论是来自共产中国的,还是任何地方的、俄罗斯的,其它国家的,都必须达到相同标准。

你建议或许他们应该达到更高标准,但是最低限度他们应该达到美国公司必须达到的相同标准,包括经济责任审计、信息透明度、管理制度,更不要说重大风险管理。我们至少得做到这一步,才能确保我们的投资者能得到保护,远离欺诈,更不用说远离中资公司的违法行为了。

中共玩弄骗术 中国人获温饱却付巨大代价

杨杰凯:最后一个问题。中共非常喜欢把自己,与中国人混为一谈,自称代表中国人。一旦你批评中共,你就会伤害中国人的感情。这也是最近我们和另外一位嘉宾讨论的问题。您怎么看?

加夫尼:这不是意外。他们自称是中华人民共和国,对不对?自称是人民解放军,这是中共从一开始就玩弄的骗术的一部分。在七十多年里,他们是不是在宣传和洗脑方面取得了巨大成功,让人们相信党和人民是一回事儿?很有可能的。那么我们自己的信息传播,是否足以澄清这并非事实?肯定没有。

目前有一个很大的丑闻,涉及我们政府资助的媒体,特别是美国之音,竟然认为自己有责任,用一半的时间与中国人交流,传递中共的宣传。我猜想,一半时间是美国新闻,另一半时间是借助我们的媒体,传播中共强迫它的人民接受的东西。这简直是疯了!

因此我的观点是:中共坚持说他们代表中国人,这种说法是错误的。这即使不是彻头彻尾的谎言,至少也是歪曲事实。但是我们不该做任何事情,来鼓励中国人,把中共当作合法的、理想的统治者。

他们那么想,确实令人难以置信,但是如果他们不知道还有任何其它选择,那么他们得出那种结论,也并非不合理,尤其是当我们似乎也很强化那种观点的时候。最近几年在台湾和香港发生的事情,已经表明人们未必非得那么想。

中国人不必接受一种否定他们拥有自由,并且残酷对待他们的统治方式。这种统治,顶多也不过是满足他们某种最低限度的温饱而已,而付出的是巨大的个人代价。事实上,中国人不仅有可能,而且非常应该享受自由。

我认为他们完全有资格,我们的政府所做的一切,应该有助于为他们创造更多机会。这让我想到我们为什么要停止对中共投资,不再支撑它,不再为它提供财力,不再让它壮大。

对《大纪元时报》表示感谢

杨杰凯:访谈结束前,您还有要补充的吗?

加夫尼:我要对《大纪元时报》表示感谢!我想我已经在这次访谈中,表明你们不仅为美国人,也为中国人提供了极其重要的服务。因为在某种程度上,你们有能力深入报导在中国发生的事情,实际上你们的工作,做得比任何人都好。

这场瘟疫过后带来了机遇,让我们感到迫切需要重新审视我们多年奉行的政策,这些政策把我们置于危险的境地,却让中共占尽先机,以至于他们认为在香港、台湾等地,消灭民主的时候到了,而且完全可能在更大范围消灭民主。这个时刻迫切需要你们的工作,所以你们一定要坚持做下去!

杨杰凯:弗兰克,感谢您的关心和鼓励,很高兴您接受采访。

加夫尼:谢谢您邀请我!与您交谈我很荣幸!

责任编辑:李昊#◇

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