【大纪元12月2日讯】大纪元记者田园采访报道/温克坚原名何永勤，是中国大陆著名的公民维权活动人士。就杜导斌被捕和中国大陆公民维权活动的现状等问题，他接受了大纪元记者的专访。
记者：温先生，你好。许多大陆网友都知道你的名字，可是海外人士对你的名字可能还比较陌生。能否请您做一个简单的自我介绍？您又参加过哪些中国大陆维权活动呢？您在参加这些维权活动中有什么体会？
温克坚：我的个人情况很简单，从多年的好学生到多年的国企好员工，我自以为属于老实本分过安当日子的那种，现在却经常以被当局所不喜欢的姿态发言，这对我个人也是个意外。因此，我愿意借这个机会来叙述和梳理一下我自己的思想转变历程。
20世纪80年代末短暂的自由空气和西方书籍的引入，对我们这些被当局愚民政策所洗脑的一代，无疑有着一种精神解毒剂的效果，而64事件对我们所形成的持久的精神震撼使旧有的一套意识形态语言彻底破产，原有的神像倒塌了，虚幻的为什么什么而奋斗模式化思维泯灭了，这多少相当与一次精神的重新格式化。在这个意义上，我赞同余杰的说法，我们都是64的孩子。
大学毕业以后，为了稻粮谋，浑浑噩噩在国企打了几年工，但是思想上无论如何都无法跟体制以及体制的运作方式兼容，正如我在就杜导斌入狱而写的文章里说的，从智力上和审美情趣上，我们对于官方意识形态以及这一套集权制度都是非常的厌恶，本能的厌恶。很自然的，当我终于阅读到以自由、民主、宪政为精髓的自由主义系列书籍的时候，这是精神的一次回归，类似于宗教意义上的皈依。茅于轼，刘军宁，杨小凯，朱学勤等先生的文章给了我最多的启迪。而通过互联网，任不寐，秋风，王怡，杜导斌，东海一枭等“网络大虾”的文章都给了我非常直接的强烈的阅读乐趣和精神净化。宪政论衡，思想评论，关天茶舍等思想性网站几乎是我每天必去的地方，也正是通过这些网络论坛，我跟王怡，杜导斌，东海一枭等人开始了交往，就我个人经验，这种交往所形成的友谊，是纯思想性的，智力性的，没有任何政治指向。
通过我个人的思想历程，我希望强调一点，向往自由是人的天性，不需要什么理由，不需要什么论证。即使长期生活在极权社会的人，也并不会失去对自由的向往，就像石头重压之下，依然有小草在顽强生长。感谢互联网技术带来的新平台，一股新的潮流在涌动，更多具有公民意识的草根一簇在成长，经历几千年专制文化浸淫的多灾多难的国人，也许终于可以突破历史的宿命，拥抱自由民主的潮流。我们有理由乐观。
记者：能否谈一谈您和杜导斌，余樟法等中国大陆知名网络作家的交往？凭您对杜导斌先生的了解，您认为他的思想已经激烈到“颠覆中共政权”的程度吗？他所参加的活动，最多不过网友聚会而已。这难道会威胁到中共政权吗？
温克坚：前面说过，跟网络上的朋友的交往更多的是思想性的，现实中，由于我们身处不同城市，交往非常有限。不过，老枭几个月前曾经回到杭州小住，我们倒见了几次面，一起喝过酒，聊过天。现实中，老枭一点都不张狂，甚至有时略显拘谨，不过他能文尚武，酒量惊人，跟他网络上张狂一面倒正好相映衬，是不可多得的奇士。至于杜导斌兄，网络上我们交往相当多，他和其他朋友发起的“陪刘荻坐牢动”的活动我也都有参与，不过，现实中我们倒没有见过面，本来有一次，约好去他家里喝酒，后来临时有事取消了，为此，杜兄在电话里还大加责怪，所以我说，我说，欠杜兄一顿酒，待他重新获得自由以后，这顿酒是要好好喝的，虽然我不胜酒力，但是愿意陪杜兄一醉。
也正基于我对杜导斌的了解，我认为当局对他的指控，说他涉嫌煽动颠覆国家政权，那是无耻的谎言和赤裸裸的因言定罪的野蛮做法。
我不认为杜导斌等网络作家的言论能颠覆这个政权，并不意味着这个政权本身就稳如泰山，不会遭遇任何挑战，更不意味着认同当局宣传机器所编制的国泰民安的幻象。事实上，任何一个客观的大陆观察者，都会同意今天的中国各种社会矛盾交错，危机已经若隐若现，如果不直面问题，一味采取“鸵鸟政策”，那么离危机爆发也不会太远了。而这些形成这些危机的主要原因，就是跛脚的所谓改革，在放松经济控制，增加经济自由度的同时，却死死垄断政治权力，拒绝民主宪政潮流，妄想永保共产党一党专政，同时采取高压恐怖政策，扼杀建设性的反对意见和反对者。还有什么比这更愚蠢的嘛？！
因此，如果说有谁能颠覆这个政权，那么我想事实上是中共本身，它的很多做法正使自己成为一堆政治垃圾。
有意思的是，中共体制内很多人也意识到这个问题，正在借助“与时俱进，三个代表”等新编的政治语言，发出令人困惑的，有时候是自相矛盾的信号。这是一种新的愚弄老百姓的姿态还是当政者“从良宣言”，目前来难以定论。但是对杜导斌，罗永忠以及其他持不同政见者的逮捕和审判意味着当局积劣难改，民间必须保持足够的警醒和批判，文学化的所谓的胡温新政决不是民间可靠的寄托。刘晓波先生说过，中国的希望在民间，民间力量必须在专制的缝隙当中独立生长起来，才能对权力形成制约。
不过，作为一个现实主义者，我们无法否认中共在现有政治秩序当中的主导性地位，我们也无法用符号化的语言来代替现实政治的演进路径，客观上，如果中共能像蒋经国先生领导下的国民党那样，主导这一场深刻的社会转型，那么我认为在未来的政治生态中，中共还将占据一席之地。这是对中共领导人政治智慧最大的考验。在此，我愿意以一个普通公民的身份，向当今的政治领导人呼吁，抉择的时候到了，证明你们历史价值的时候也到了。
我的朋友许向阳先生曾经在一次演讲中，用《政府与民间互动来促进自由秩序的扩展》来表达在当今困境下的一种诉求路径，在这个时候，我愿意显的浪漫一点，把政府当成一个人格化的存在来呼吁：给美好的未来一个机会，球就在你们手中，让杜导斌和其他一切政治犯和良心犯恢复自由，新的政治文明就会从这里开端。
最近听到了不銹钢老鼠刘荻取保候审获释回家的消息，虽然明明知道这是典型的人质外交，但是无论如何，这是朝正确的方向上迈出了一小步，这是个值得庆贺的一小步。
记者：在过去一年多时间里，中共当局通过“颠覆罪”罪名将十数名网络作家和异议人士投入监狱，包括杜导斌等。通过这些逮捕行动，当局释放出一种什么信号呢？像您一样的中国自由知识份子和独立作家面对此种威胁又有什么感想？
温克坚：当局在释放一种什么信号呢？如前所述，表明了他们的不自信，表明了他们对于自由价值的恐惧。他们妄图用一套他们熟悉的策略，来封杀人们对于自由的渴望和向往，我觉得这是愚蠢的，违背人性的东西终究是无法持续的。
面对这种威胁，我自己并没有做“勇士”的精神准备，但是我愿意坚守作人的底线，那就是过有尊严的生活，而不是过动物般的生活。一个极权制度，总致力与把人变成动物，变成听话的动物。我们如何来对抗当局的暗示，催眠和赤裸裸的恐惧呢？其实很简单，就是如哈维尔提倡的，在“真实中生活”，皇帝没有穿衣服就是没有穿衣服，这是我们的基本的道德底线。而如果因为坚守这种底线，就动不动被恐吓，被惩戒，或者像杜导斌那样涉嫌颠覆国家政权罪被拘捕，那意味着事实上我们别无选择，那倒不如坦然一点，该来的就来吧。
记者：目前中国大陆公民维权运动正方兴未艾。毫无疑问，这种维权行动会最终触及特权阶级的根本利益。全民维权意识的觉醒甚至会引发中国独裁的垮台。因此，这种活动完全可以被称作有中国特色的“启蒙运动”。你认为当局会给这种维权活动空间吗？如果当局封杀，维权参与者又会如何反应呢？
温克坚：公民维权的努力是一个非常可喜的现象，跟以前不太一样的是，现在的公民维权运动，是主动的，是尽量通过现行法律的一种制度性参与方式，虽然空间还很狭小，也肯定会遭到当局的封杀，但是毕竟这一类公民维权运动是按照中共既有法律制度的模式展开的，除非中共撕掉所有法律文本，否则他们是无法彻底封杀的。因此，我认为参与维权者需要有足够的耐心和坚持，让人高兴的是，我所认识的几个朋友都有非常好的心态，有非常好的毅力。我自己也将更多的参与这个活动中去，希望更多的朋友来参与支持这个共同的事业。
记者：您还有什么话对广大网友说？
温克坚：我向你们致力与信息和思想自由的努力表示敬意，并希望你们的努力能传递到更多的普通人士手里，同时希望把你们隔绝在海外的那堵“防火墙”尽快倒塌—会有那么一天的。
记者：谢谢您接受我们的采访。@(http://www.dajiyuan.com)
