【大纪元2月17日讯】(新唐人侃侃而谈第83期报导)
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方菲﹕金然﹐如果你现在大陆, 又没有合法渠道,你会不会选择偷渡这条路出国?
金然﹕你怎么这么问啊,当然不会啊,我还是会找出合法的途径,就象我当初来美国一样.
方菲﹕那么你当时为什么想出国呢?
金然﹕当时的想法很简单, 想出来换一个角度来看看这个世界. 唉, 你怎么会突然问我这些问题? 再问下去,我该把你当移民局的了.
方菲﹕是因为最近看了英国华人的拾贝惨案, 他们也是和我们一样来到海外, 19个人就那么一下没了, 让我觉得人的命运真是很难琢磨.
[新闻片段: 英国华人在海滩捡拾贝19人遇难 ]
英国警方正在广泛调查星期四（2月5日）晚上在英国西北部海岸一处沙滩拾取蛤贝时遇险的一批华人是否是为一个黑帮组织工作的非法入境者。目前遇难死亡人数增
至19人。
30多名华裔男女星期四（2月5日）晚上在英国西北部海岸一处沙滩拾取蛤贝时被海浪卷走。
当地警方发言人在星期五（2月6日）下午举行的记者会上证实，搜索人员在星期五下午再找到了一具尸体，使死亡人数增至19人，其中包括17名男性和2名女性。 另外16人在事件中生还。其中9名生还者是来自中国大陆的申请避难者，讲普通话或广东话，几乎不懂英语。
警方表示，有关死亡事件相当可疑，因此已经对此展开了刑事调查。 当地警方负责人表示，不排除事件可能涉及非法入境者的可能性。
出事地点莫克姆湾方圆200平方公里，一向以风高浪急着称，而且潮汐涨退幅度大，沿岸地区也遍布流沙，一些人曾因为被困在淤泥中不能回到安全地方而被恶浪卷走。
英国警方为有关事件设立的专线电话：
提供资料或目击证人的联络电话：01524 63333
遇难或失踪者亲属查询电话：0870 9020999
方菲﹕我看到有报导说，当天的情况是：负责看潮的工头白天赌钱，晚上睡过了头，忘了通知他们上岸，导致惨剧发生。
金然﹕而且这些人没有带任何救生用具。据救援的人说当时海水温度也就是比冰点高出一点，海风有六级，造成海潮的上涨速度比人跑得还快.
方菲﹕据说有个叫高炳龙（音）的华工在潮水涌现时，曾打手机给万里之外的中国家乡的妻子.
金然﹕真的? 他怎么说?
方菲﹕他说：“水已经淹到了我的胸前，我可能就要死了。”,他是个虔诚的基督教徒所以留下遗言：“转告家人为我祈祷.”
[新闻片段:英国海滩溺水意外暴露非法移民问题]
英国警方周六(2月7日)开始搜索这19位中国非法移民的劳工中介人，这些中国人在英国西北部海滩捡拾贝壳时惨遭溺毙。
警方计划在这些生还者复原后马上对他们进行约谈，他们已经离开他们周五(2/6)晚休息过夜的小旅店，目前由英国社会服务机构照看。
警方说，他们预计数日内就要进行逮捕，他们也在搜寻雇用这19位在莫尔坎比海湾进行廉价工作的负责人，这19人被爱尔兰海域上涨的潮水吞没，警方督察迈克、格拉德威尔（Mick Gradwell）说，警方正在英国西北部默西赛德郡地区搜寻线索。
格拉德威尔说：“我们要搜寻几个线索，很显然我们必须找出雇用这些鸟蛤捡拾者的人，我们还要确定他们这样作是否正当，是否合法。”
他说，当他得知这么多非法工人受到几乎像奴隶般的对待，而且一天的工作报酬才一英镑(1.70美元)那么少，他感到很震惊。
英国内政大臣承认，政府并不知道有多少非法移民住在英国，但绝大部分与黑市交易有关，他们通常在建筑工地和农场打工，因为在这些地方找工作方使，而且不容易被发现。
正如英国就业及抚恤部长克里斯、庞德（Chris Pond）所说，这些帮派头子都受到现行劳工法的掩护，他们通常十分残忍而无视这些法令的存在，他正准备与中国当局接触以处理最近发生的这个事件。
金然﹕刚才英国内政大臣说并不知道有多少非法移民, 我倒是看过美国之音报导，据估计，每年大约有４万名中国人被偷运到英国，走私集团向他们每人收取一万五千英镑的费用.
方菲﹕有这么多, 那他们到了英国怎么办?
金然﹕据说是由蛇头负责提供住房和伪造身份证件。经过一段时间，一些人可能申请到政治庇护，但是大部分人无法改变身份，就成为蛇头的奴工, 去做象海滩拾贝这样高风险的活儿。
方菲﹕嗯, 在拾贝惨剧发生后, 我们新唐人英国记者站采访了一些当地的华人, 让我们来看看他们对此的想法.
[对在英华人的采访]
受访者1. 旅居英国的老华侨 对于我来说，我觉得所有的华人，象我的兄妹一样，这件事发生在他们身上，也触动我的内心深处，如果说要解决这件事，我没有什么办法。大家都知道，中国今天正在变化，以前是共产主义，现在变成资本主义，很多人变穷了，这些穷人要生存下去，我为他们感到伤心，但是我没有办法。
受访者2. 旅居英国的老华侨
我认为这样的事情迟早要发生，因为这些人为追求更好的生活品质来到这里，但是通过非法入境，所以得不到正当工作，只能非法打工，受到黑社会盘剥。他们并不需要这么做，他们应事先想好，了解这里的背景，知道将来会发生什么(再过来)；因为他们是非法入境，所以政府不会帮助他们，而黑帮会，黑帮会雇用这些人，但是却不会给全部工资，而且这些(劳工)为此失去生命，我真为他们伤心。
受访者3. 香港学生
…
金然﹕这次的拾贝惨案已经震动了英国朝野, 前两天英首相布莱尔出来对惨剧表示悲痛
方菲﹕你可能忽略了他的另一个反应, 他提出为了更加有效地保护移民的权益和打击非法偷渡活动，英国应当实行强制性的身份卡制度。看来非法移民的境遇会越来越艰难.
金然﹕我一直觉得奇怪的是有一些偷渡者实际上家境还是比较富裕的, 也甘冒生命危险非法移民到国外来，让人难以理解?
方菲﹕中国劳工权利活动人士蔡崇国先生提出他的看法, 他说中国社会的现况, 各个阶层都感到不舒服，不安全，有钱的人他们通过非法手段到国外去，正反应出因为中国没有法治，感到不安全是推动那些有钱人往外移民的原因。
金然﹕现在非法移民的境遇真是很尴尬: 英国政府在收紧对非法移民的控制, 而申请避难的华人, 一旦被拒就面临遭到遣返.
方菲﹕在我们记者的采访中发现, 因为这次惨剧, 许多英国人都更加注重他们国家的移民问题了, 这恐怕是导致英国政府将整肃移民政策的重要因素.
[对英国路人的采访]
受访者1. 英国人，来自威尔士南部，现在伦敦工作，收养一15个月大的中国女儿。
谈到这些被黑社会剥削的劳工，我认为政府要采取措施禁止这种情况，使这些人更容易找到合法的工作机会，虽然他们是非法入境，但也不应该受到这样的剥削。谈到莫克姆湾，这确是非常危险的(工作环境)，当地政府应该采取一定措施，避免那些不了解当地情况的人去那里从事危险系数这么高的工作。我为这些人受到这样的剥削感到难过，不论他们是中国人，还是其它国家的人。政府之间应该合作解决这类问题，而不是仅仅采取限制措施，禁止这些人的流动。
受访者2. 英国人
我认为这是一个重要的问题，尤其是涉及到政府的移民政策。大家知道，许多外国人因各种原因想到英国来，多数是被这里的民主基础所吸引，但是也有不少人在利用我们的机制。我想说的是，在我看来，每个来到英国的人，都应该得到政府的帮助，例如通过经济移民的政策。而经济移民正是英国政策中比较失败的部分。如果英国政府可以象美国政府的绿卡政策那样，实施适当的经济移民政策，是可以解决这个问题的，这样会使来到这里的人，如果他有真正工作的愿望，就可以得到工作的机会，而且是在主流社会中得到机会，而不是被黑社会所利用。
受访者3. 英国人
对于如何解决这个问题，我没有什么建议。很多人来到这个国家，希望提高生活水准。但是也有些人在利用我们的机制。有些人来到这里，没有语言能力，我为这些人感到难过，但是我想不出什么办法。也许政府会采取一些规定或投入关注，来解决这个问题。
(新闻片段﹕英国莫克姆海湾追悼淹死的拾蛤华工)
英国莫克姆海湾星期四(2月12日) 举行追悼仪式，以悼念上星期四(2月5日) 在海湾拾蛤时被快速涨潮淹死的17名男子和2名妇女。
三名当地佛教僧侣主持了这个追悼会，他们在海边一座小庙里念了一个多小时的经文，然后沿海滨行走，往这些工人丧生的现场洒水。大约有100名本地人和华裔社区成员参加了这个仪式。
星期三(2月11日)，警察释放了五个人，都是上星期悲剧的幸存者，因为拾蛤者死亡，他们以过失杀人嫌疑被拘捕。
二名妇女在交保后释放，等4月再到警方报到。三名男子被移送移民局。另外两名男子已在星期二(2月10日)晚上释放。
这起死亡事件将英国社会的注意力集中到帮会劳工方面，所谓的“帮会头子”，经常非法地利用外来劳工，从事低薪的农业工作或在非技术性行业工作，例如建筑业。
方菲﹕在自由亚洲电台采访蔡崇国先生时, 蔡先生提出了减少类似惨剧发生的三个方面, 我觉得是蛮到位的.
金然﹕噢, 那三个方面?
方菲﹕他说华人冒着生命危险偷渡，反应出中国国内失业、教育医疗费用高昂等一系列问题，根本一点就是国内的情况要改善.
金然﹕嗯, 有道理, 我们从来没听说过, 英国人或美国人要偷渡到中国去的. 那么还有两方面呢?
方菲﹕第二方面是欧洲的国家和中国应该联手起来打击这个偷渡蛇头.最后就是中国驻外的使馆应该公开承认这个现象，应该和当地的政府合起来保护国外的中国人，不管合法的还是非法移民.
金然﹕我觉得蔡先生的这三方面政策是在对症下药, 惨案已经发生了, 如果我们不能从中找到症结, 就象我们采访的那位老华侨说的: 这样的事情迟早要发生. 各位观众您又有什么好的对症之药呢? 希望能来信和我们探讨.
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