【大纪元5月13日讯】(希望之声国际广播电台九评热线节目)各位听众朋友现在为大家安排节目是 《九评热线》我们的热线电话还是713-349-9161,我们继续和大家一起来谈《九评共产党》这个话题，今天我们的节目是由横河先生做为我们今天的佳宾，横河先生您好。
横河：主持人您好，听众朋友好。
主持人：我知道最近您去日内瓦参加联合国世界人权大会，也参加了联合国会议厅 共产主义和人权的研讨会，您刚刚回来能不能给我们讲一讲这个研讨会的情况。
横河：联合国人权会议，每年三月到四月在日内瓦举行。今年联合国人权会议有几个特点，第一个是美国方面没有提出对中国人权问题的谴责案。中国每年努力就是不让美国提出这个提案，今年不提的原因，是因为他们把新疆的女商人热地亚放出来。我认为放人的问题，中国历来很长的时间，把自己的人抓起来，把自己的国民抓起来，做为人质和西方谈判，必要时放一个，这样表示我的人权改善了。这个很荒谬的。中国能被绑架的人太多，都是自己国民，要抓多少抓多少，他要是放一个能够保一年不谴责的话，捉十个保十年太方便了。
主持人：这个是中共一向所耍的手段，每次到人权大会就要放几个人，表现自己人权状况很好。
横河：是的。但是实际上说明它还是把这个人权会议看的很重，它每年都要争取不谴责，所以它知道自己做错，这个就是和一般人想像想不一样，人们认为有很多人帮他辩护以为它没有错，其实它自己知道错了，要不然它不会花这么大的力气去阻止。今年人权会议就有一个比较特别的，因为谴责案没有提出来，在联合国仍然有很多人非常关心人权问题，这里联合国人权会议展现另一个问题，除了政府关心人权问题，还有广大的人民，人民的意愿对人权的看法，通过非政府组织表现出来，这里体现人心向背，也说明了政府如果不能起很大作用，其实人民可以起很大的作用，非政府组织可以起很大的作用。
主持人：这就是一个监督的作用。
横河：不仅仅是监督作用，一个是对违反人权的国家持续保持一个民间的压力，让它知道，我们大家看着，不要以为政府不谴责你就可以过去。今年中国政府还是派出庞大的代表团，他们参加了每一场讨论跟中国人权问题有关的会议。
主持人：这一场共产主义和人权的研讨会它们有参加吗？
横河：它们也有人参加，这个研讨会很少见的，这在联会国以前没有讨论过这个问题，这在联合国的会议厅。为什么呢？冷战时期主要是二大阵营相斗，其实不提人权问题，那时讲东西方阵营，人权问题是前苏联快垮台之前，逐渐开始提出来，捷克总统哈威尔他提出来，人权高于主权，后来逐渐的被人认识到。到了认识到时，冷战已经结束，所以没必要谈。
这场讨论是多年来第一次在联合国会议厅讨论到这个问题。你可以看到非政府组织关心人权。还有一个是参加人权会议有相当多的来自于各国的年轻人，非常年轻的年轻人，男的女的都有，包括日本的南韩的，欧洲更多，很多学校的学生到这个时候组织学生团到日内瓦去参加各种人权会议，培养年轻一代的人权意识，保卫人权的人是永远不缺。
今年讨论的问题在联合国人权会议主要是大纪元的副总裁FRANK 谢。在这里谈了一个新堀起的华人媒体主要是大纪元，还有大纪元的《九评》及《九评》引起的退党潮，引起与会听众非常大的兴趣。里面谈到几个问题，一个是中国共产党用反科学的罪名来迫害宗教，迫害信仰团体；另一个题目关于共产党怎样利用宣传机构来欺骗中国人民和世界人民，这几个引起相当大的关注。
主持人：当时听众的反响怎样？有没有一些其它与会者或主讲人进行讨论呢？
横河：这个讨论很热烈，这是一个比较大的讨论，因为非政府组织讨论一般是一个小时，这次是给了二个小时时间，四个主讲人讲了一个半小时不到，还有半小时讨论，其实没有讨论完，到了下个会议进来以后大家才离开。讨论的非常热烈，各方面的问题。很多人对中国情况不了解，听了以后加深了解，所以他们想进一步的问，中国的代表也提出了一些问题，它们在每个会议都要提问题。
主持人：我们的话题再回到我们今天讨论的主题就是《九评共产党》，我想最近关于国共合作可能是一个热烈话题，因为最近国民党副主席江丙坤访问大陆，很自然的让人们联想到在历史上国共进行二次合作一次在北伐战争期间，一次抗日战争期间。《九评共产党》这个社论当中对这二方面也进行了很多论述，大家在这方面挺感兴趣，您能不能就这个从历史的角度来谈谈国共合作呢？
横河：这个国共合作二次。第一次合作是北伐战争时期，北伐时期为什么要合作，这个双方都有合作的意愿。共产党方面比较弱小，当时共产党自己没有武装，孙中山革命时也没有武装，他也是利用军阀的武装，后来办了黄埔军校蒋介石是黄埔军校的校长。共产党当时也有个想法，想从国民党内部去做。有这个想法。所以它自己当时还没意识自己需要有武装。国民党方面要北伐，觉得自己的力量不够，所以他想借着俄国的力量。孙中山当时提出联共联俄，联俄最方便（就是）跟共产党合作，俄国人就会支援。这是第一次国共合作，为什么后来蒋介石要分共呢？这就是跟共产党统治有关。它搞渗透，渗透的非常厉害，把国民党很多要害都掌握住了，在国民党内部发展共产党员，这一点国民党不能认同，因为将来都会被吞掉的。
第二个分共的原因就是共产党搞土地革命。特别是湖南。毛泽东最有名的“湖南农民运动考查报告”讲的实际是痞子运动，毛泽东自己也说这是痞子运动，杀了很多人，相当多的北伐军官家人都是地主都是有钱人，在这种情况家人被杀了很多，当时在国民党内部也引起非常大的反响，在这种情况蒋介石认识到共产党是很邪恶的，他当时已经认识到这个，所以要搞分共。
主持人：我记得以前学历史学过四一二事件，您跟我们稍为讲一讲是怎么一回事好吗?
横河：四一二，当时这样，北伐军在打时分了几路，周恩来当时在上海，共产党趁着北阀军对军阀压力情况下，举行上海工人起义，当时第三国际的政策是占领中心城市。它们想先把上海控制住，这样共产党就有相当大的实力，因为上海是工业基础。当时在上海举行三次工人运动，就是工人起义。起义以后，当北阀军占领上海，上海的工人纠察队自己已经武装，当时对北伐军造成很大的威胁，在这种情况磨擦很大，国民党这时决定反共，第一个措施就是把上海工人纠察队缴械，缴械就发生武装冲突，双方都有死伤，因为国民党北阀军是正规军，所以造成工人方面损失更大，当时这是共产党中心城市起义的思想，对国民党的北阀军造成威胁，以四一二为分界线，就是国民党和共产党第一次蜜月就结束了，正式分家。
主持人：谢谢横河先生刚才跟我们介绍这么多关于北阀战争的历史，我们现在为您拨放的是《九评热线》我们的电话是713-3499161,欢迎我们的听众朋友拨打热线电话，来和我们一起讨论关于《九评共产党》的话题，刚才说到第一次国共合作，第二次国共合作也就是在抗日战争期间，在我们的《九评共产党》播放时候其中也谈到在西安事变，共产党方面用离间的手法，最后张学良他们扣押蒋介石。
横河：这段历史实际上就是抗日战争，这就是第二次国共合作。第二次国共合作和第一次不一样，第一次国共合作是双方在合作时有合作意图，第二次国共合作，事实上国民党没有合作的意图，他是被迫合作的，当时在外敌入侵情况下国民党要想整合全国的力量进行抗战，必须把国内最大的祸害清掉，当时为什么要在江西剿共，很大的原因，想统一全国的力量，当时各地都有封建割据，必须将割据势力消灭掉，才能集全国的力量抗日。
主持人：这是不是攘外必须安内，这时当时的政策？
横河：这个政策一般政府必须要做到，共产党当时北上的时候并不想抗日，是没地方跑，但到了北方发现民族矛盾很严重，拿着这个旗号就是我是来抗日的，加上西安事变，发生以后占了一个理，你不能打我，一打我就是打抗日力量，蒋介石当时被逼的没办法，不得不同意，就把它们加入国民革命军的编制，一个是八路军，一个是新编第四军，就是新四军。
主持人：逼迫国民党要接纳共产党。
横河：逼迫他不能打它，他并不想接纳它，他是想消灭它，但他弄不掉，因为抗日。为什么毛泽东感谢日本人？日本人不是要和毛泽东道歉，毛泽东说不用道歉了，没有你们我们坐不了江山，我们要感谢你，它是肺腑之言，确实没有日本人共产党不可能坐大。
主持人：上次关于抗日战争，您也说过实际上共产党并没有真正抗日，在正面战场都是国民党在作战，在抗日战争中，中共没有牺牲任何的高级将领，也没有抗日英雄。
横河：中共基本上没有抗日英雄，前几天还看到【狼牙山五壮士】的报导。那次已经讲了，但是那时还没看到目击者讲。共产党当时抗日就是这样，跑反，到处跑。它发展力量，发展人，到了抗战结束时，它已经拥有敌后相当大的土地和人口，已经有一定的力量和国民党抗衡了。
主持人：所以有人评论中共是统战的高手，那么每次国共合作最后的结果都是国民党吃了大亏了。
横河：是这样，现在有人提出第三次国共合作，其实前二次怎么说合作，最后结果都是一边倒。所谓合作应该是互利，但是共产党不和任何人合作在历史上是有渊源的。它和任何人合作其实是为了要吃掉对方，所以你没有看见过共产党认真跟别人谈判，除非它打不过人家，没准备好。像我所记得共产党真正的谈判是重庆谈判，重庆谈判它还没准备好打内战，争取到一年的时间，通过重庆谈判争取到一年的时间，开始和国民党大打内战，其他的你没看过它和谁认真的谈过，西藏问题，西藏和平谈判十七条，实际为了解放军进入西藏，逐渐进行土地改革把你的根基挖掉。你反吧，你不反也得反，你不反也死，它和任何人谈判都是这样。
主持人：听众朋友你现在听到的是我们的《九评热线》节目，我们的电热线话是713-3499161,欢迎我们的听众朋友拨打这个电话，来和我们加入这个讨论。刚才说到国共合作，四月五日正好是蒋介石逝世三十周年纪念日，网上有评论，称他是中华民族第一个初步识破共产党邪恶的人，这个评论很有意思，我不知道横河先生你对蒋介石是怎样评价他呢？
横河：蒋介石，你还得认真的想一想，蒋介石他在中国历史上毕竟是个重要人物。进入民国以后，除了孙中山建立中华民国，中国就这二个人物，一个蒋介石一个毛泽东，这二个人长期的对峙。在中国的内战上，他是个很能干的人，机会对他还是有好也有不好的地方，好的是孙中山让他当黄埔军校校长，所以整个国民党的军队体系是他建立起来的，他时机很好，他正好抓住天时地利，而且中国的军阀混战，大家都疲备了，须要一个人把他统一起来，他正好应运而生，但最后还没搞过共产党，这我想起西楚霸王说：“力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝”。
时运不好他也倒楣。我认为他的贡献是继承孙中山遗志，统一了中国，尽量贯彻三民主义，建立了中国现代的国家结构。当时军阀混战，他把大家都统一了，统一在三民主义的旗帜下。另外领导了中国人民抗战，最后战胜了日本帝国主义。这点很重要，在民族战争上他是有功的。战后中华民国为代表的基本上恢复了中华民族在世界上的地位，所有的不平等条约，第一次世界大战没有废除，第二次世界大战以后基本上都废除了。现在很多人提起来共产党恢复了中国人在世界上的地位是不对的，实际上是国民党。第二次世界大战结束以后，联合国的席位，远东军事法庭的审判，这一连串的事情都有中国代表的参加，中国的国际地位那时都恢复了。共产党这十几年干了什么事？就是把国民党在国际组织的地位抢过来。
主持人：他只是接过来的而已。
横河：是接过来，它没有建立任何新的地位，它都是把国民党的接过来了，恢复在联合国的地位，那是原来国民党的位置。他（蒋介石）采取了某些措施，这些措施为日后台湾走向民主垫定基础，不管他是主动或被动。例如说：军队国家化这点很重要，台湾最后能顺利过渡到民主，军队归国家所有这很重要，国民党的军队叫国军，共产党的军队叫共军，共军就是共产党的军队，国军是国家的军队这点很重要的。
主持人：蒋介石从历史上来看他还是做出很大的贡献的，从他统一中国，另外抗日战，以及刚才你讲到的恢复中国在联合国等等国际上的地位有很大贡献的，现在有一位听众朋友打电话进来，让我们接听一下，…对不起很抱歉，因为技术原因电话没有接听到，我们下面继续讨论，刚才谈到蒋介石的历史评价，蒋介石一生可以说是非常的反共，因此被共产党非常严厉的批评，认为他是在历史对中国人民犯下罪行的，但是真正从历史的角度来看，这些认识是不公正的。谈到最近的时事，最近还有一件大事发生，就是教宗的逝世，刚才在整点要闻我们拨放了教宗逝世的消息，但是中共方面并没派任何代表出席教宗逝世的仪式，中共对于天主教会在宗教方面还是并没有任何开放和自由的，横河先生能不能跟我们讲一讲，教宗和共产党有什么矛盾，到底是什么原因呢？
横河：中共夺取政权以后，干了一件最重要的事，就是把原有的宗教收编了，为什么叫收编了，他建了一个天主教三自爱国会，三三自爱国会必须和教宗分开，和罗马教廷分家。
主持人：对不起，好像又有一通热线电话，让我们再接一下试试看，
来电：您好，刚才讲到蒋中正先生评的很好，可不可以顺便评一下李登辉先生呢？
横河：因为我们是评中共和国民党之争，我们主要是评中国共产党，就是《九评共产党》。李登辉先生我不熟悉，我是大陆来的，我对大陆的情况比较了解，蒋先生情况为什么这么了解，因为大陆的教科书，所有人都必须学中国共产党党史，党史讲了很多蒋中正的事情。我自己家多少和这件事有点关系，我们老乡刘宜良先生，就是江南写了一本蒋经国传，后来被打死了…。所以为什么我这么了解这方面情况是因为家庭的关系，对于后来台湾的发展，做为大陆人对这方面我是了解的不多的，对不起。
主持人：这是我们在大陆所接受的教育，我自己的感受来说，往往都是一边倒的，如果评价一个人好，就好的不得了，一个人坏都坏的不得了，往往是一种很极端很片面的认识，恐怕对很多历史人物我们确实有一些误解吧，下面我们继续刚才的话题，教宗和共产党之间的矛盾在那里？
横河：刚才说了它就是收编了三自爱国会，有相当多的主教就是因为拒绝三自爱国会，一关关了几十年，大家知道美国有龚品梅基金会，前两天还公布了一些中国大陆那些效忠于罗马教廷的，大部分坐牢去了，有的死在监狱里、有的被绑架杀掉了。
主持人：你能顺便再介绍龚品梅先生吗？我看到网上，他被中共关在监狱里有三十年之久，后来被释放，回到了美国，他在临死前，说如果不是共产党统治，希望把他的棺木再运回中国大陆安葬，这是我知道的一点，您继续讲。
横河：我比较了解的三自爱国会要忠于共产党，才能进行宗教活动，都是在共产党控制下进行下宗教活动，包括主教必须要由三自爱国会任命，他们自己讨论决定，实际上是共产党任命，这是罗马教廷不能接受，所以这为什么罗马教廷一直和中共没有关系，就是忠于罗马教廷的人还都在监狱，主教又不能经过他们任命，他们没有办法接受一个效忠于共产党的教会。
主持人：另外我想一个原因，恐怕共产党也不敢让教宗去吧？记得教宗在波兰团结工会执政期间，曾经去过波兰，在波兰掀起很大波澜。
横河：波兰情况有点不一样，波兰有95%的天主教徒，东欧的社会主义国家在对宗教信仰迫害虽然很严重，但是无论如何不能和中国共产党相比。中国共产党把宗教彻底消灭了，而波兰教会基本上还是按照天主教的方式在操作，只不过在某种程度被控制的，在这种情况下，一旦教宗出现，在罗马天主教徒当中就会造成很大的影响。团结工会为什么取得这么大的力量，很重要的因素，波兰的天主教会支持团结工会，这个很重要的。
主持人：听众朋友今天的《九评热线》我们就到这里。
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