巴黎举办“中国现状与未来”座谈会

【大纪元6月9日讯】(大纪元驻法国记者章乐报导) 2006年6月4日“6.4”屠杀17周年之际，中国民主党法国党部、民主中国阵线（法国）、大纪元时报法国分社假座巴黎长荣桂冠酒店，举办“中国现状与未来”座谈会，特邀中国民主党海外流亡总部召集人徐文立和历史学者、《黄花岗杂志》主编、《谁是新中国》作者辛灏年两位嘉宾。巴黎上百各界华人出席，中国大陆两百多网友通过因特网现场参与。

座谈会以两位嘉宾的发言开始。徐文立首先发言。他说，有报导说，胡锦涛不久前访美时称，中国没有民主，就没有现代化。那么他真的是这样认为的吗？胡锦涛还声称他是个唯物论者，认为上层建筑要与经济基础相适应，社会才能进步。胡锦涛进而狡辩地说：既然你们承认我们经济的进步，就说明我们政治上也是取得了很大的进步的。甚至很多中共官员吹嘘说中国比任何一个西方国家更加民主、更加自由。可是任何一个到过欧美的人都知道，这简直是无稽之谈。中共并没有放弃一党专制。这就是中国的现状。所以胡锦涛的话完全是谎话，是用错误的逻辑和理论在愚弄世人。但是，中国的未来走向在于民主。这一点是声称要向古巴、北韩独裁学习的胡锦涛也不得不承认的。

辛灏年接下来发言。他说，“6.4”屠杀17年后的今天，人们应该反思。中共为了救自己的命，被迫弱化其统治，经济上不得不恢复了千百年来中国百姓就享有的一些权益，如农民的小生产、小流通、容许民办企业、容许外资、合资；政治上取消了“人民公社”，使得广大农民能够像千百年来的祖先们一样，相对自由地生产、相对自由地出卖自己的商品。但对1986年以后对民众要求的新闻自由、政治改革、反对贪腐的呼声置若罔闻、甚至回之以血腥屠杀。89年后更实行腐败治国，一方面让所有有权者先富起来，使广大民众生活在最底层；一方面实行政治高压，禁锢文化思想—— 今天的中国，是用外邦的马列邪教彻底地统制中国人的心灵和灵魂，今天的中国，除了马教，任何宗教都没有自由传播其信仰的权利；对比中共所说的国民党“反动统治时代”的情况，比如，1937年2月，有报纸1117份，刊物1118份，大电台都是民办的，著名大报都是民办的，著名书局如世界书局、商务印书馆、中华书局都是民办的。所以可以说，所谓26年“改革开放”的性质不是为了民族的利益，而仅仅是为了维护中共专制统治的一个“专制改良”。

辛灏年在分析了世界各国从专制走向共和的过程所遵循的共同规律后表示，他希望中国在孙中山先生的“三民主义”旗帜下实行先民主、后统一、真繁荣。

之后，两位嘉宾回答听众提问。

针对有人提问“在中国实行民主是否会被（外来）恶势力利用”，辛灏年首先回答说，有人担心被人利用，好比一座学校里有不好的老师，我们不能因此不送孩子上学。相反，还是要送孩子上学，但是要告诉孩子，不要接近不好的老师。有人担心中国的民众素质不高，不宜实行民主，但法国大革命时，人口的 90%是农民，美丽坚和众国创建时有86%的文盲，但这并不妨碍开始走向共和。民主不是万能的灵丹，吃一颗，什么都好了。民主只是提供了一个平等的制度，让我们努力的建设我们自己的民族与国家。

徐文立直截了当地回答说，目前最大的恶势力是中共，这是我们当务之急要解决的问题。我们也应该相信中国人民有足够的智慧不被恶势力利用。

就未来的中国是否应该实行联邦制，辛灏年回答说，联邦制是一个国家的组织形式，它不能鲜明地标明国家国体的性质。比如英联邦实行的是君主立宪（本土）加殖民统治（对殖民地）。

有听众提问，如果将来中国实行了民主，如何看待少数民族的独立要求。徐文立谈了他的看法。他认为，中国实行了民主并不一定意味着区域性的民族问题会迎刃而解，可能反而会复杂化，但是民主会为问题的解决创造一个好的环境。另外，他觉得少数民族可以实行高度自治，除国防、外交，一切事务自主，可能会是比较好的办法。

一位听众问道，中共掌权以来，一贯镇压民众，如“文革”、“6.4”屠杀、迫害法轮功等。揭露中共暴政对推动中国民主化有何作用。徐文立认为，中共信奉暴力和阶级斗争，1949年以后又蜕化为利益集团，所以不惜用暴烈血腥手段维护其统治。

一位听众提到欧洲议会副主席McMillan-Scott最近访华会见了数位被迫害的法轮功学员、希望所有中共党员都退出中共一事，并希望两位嘉宾就此两事件与中共的走向的关系发表见解。

徐文立表示非常乐意见到西方政治家在法轮功问题上的这一积极变化，这可能与王文怡女士白宫呐喊很有关系。辛灏年认为，被中共统治了57年，有必要认清中共是什么东西。他指出，从思想上、信仰上看，中共是真正的马列邪教，还是外来的，它只允许宣扬马列。这样的东西怎么会容忍各个中国的宗教信仰的存在呢？所以它一定要剿灭法轮大法。法轮功学员号召退党，动摇、瓦解中共的军心，党心，让其党员认清其党的罪行、其党对民族的背叛、对民主自由的阻碍、对信仰自由的迫害，是和平理性的方法。辛灏年希望退党的工作要扎扎实实地做，有一个退党的算一个。

一位网上听众请辛灏年谈中国传统的大一统意识与民主的关系。辛灏年答道，民族与民主是两个不同的问题。比如，汉武帝是我们中国历史上一个伟大的君主、民族英雄；但如果我们今天用民主的标准来要求他，说他是专制暴君、民族的污点，恐怕就说不通了，因为历史和国家都是发展的。再如，秦始皇大家都认为是暴君，但在其治下，每个县都有民选三位长老随时随地监督县官。所以在中国历史上，大一统与民主不是对立的关系，而是要分清的两个不同的概念。追求民主是为了我们民族的进步；为了我们民族的未来一定要追求民主。(http://www.dajiyuan.com)