【大纪元6月27日讯】（希望之声报导）
汪洋：在今天的节目当中，首先让我们关注一下6月12号在美国首都华盛顿举行的共产主义受难者纪念碑的揭幕仪式。6月12号布什总统出席了共产主义受难者纪念碑的揭幕仪式，并且亲自讲话，资深众议员兰托斯也在这个纪念碑的揭幕典礼上讲话。这样一座纪念碑矗立在美国，的确是令人深思。
横河：美国首都华盛顿是一个纪念碑很多的地方，比较有名的纪念碑就有“华盛顿纪念碑”，很多电影里都有，就是前面有一个大水池子的那个纪念碑；然后有“林肯纪念堂”，有一个很著名的“越战纪念碑”，上面刻了五万多美军阵亡将士的名字；还有“第二次世界大战纪念碑”等等，还有很多很多。但是跟共产主义有关的纪念碑，从20世纪初一直到20世纪末，共产主义肆虐了整整一个世纪，前后造成一亿多人的死亡，却一直没有纪念碑来纪念这件事情。这个状况一直到今年的6月12号才结束，正式有了一个叫做“共产主义受难者纪念碑”。
汪洋：那么横河先生，这个纪念碑它是怎么兴建起来的呢？
横河：建纪念碑，美国和中国是大不一样的。我想大家都知道在中国要建这一类纪念碑，比如说天安门广场上的人民英雄纪念碑，我想没有一个人知道这笔钱是怎么来的。国家领导人只要大笔一挥，想建什么就建什么，要建一个大歌剧院，它马上就建了；要想花多少钱就花多少钱，拆迁要拆多少房子就拆多少房子，没有人知道这个是怎么决策的、是怎么做的。老百姓不知道，一般官员也不知道。
在美国不行，在美国这都是纳税人的钱，所以每一笔都要交代清楚你是怎么用的，不该用的地方就是不能用，所以这个纪念碑最早是由共产主义运动受害者的家属推动要求建一个纪念碑。到2003年，美国国会通过立法了，成立一个叫“共产主义受难者基金会”。
这个基金会建立以后，就开始向世界各国募捐钱。这钱是从民间募捐来的。等到募捐的钱足够当时建一个纪念碑的时候，他们就在去年9月在union station附近大概两个街区的地方建碑。它不是在纪念碑群那个地方，隔着比较远的地方。他花的钱都是在民间筹款来的，当然也有些基金会给一些钱。
因为当时筹到的资金只够建一个纪念碑，所以就先把纪念碑建起来了。我记得建到一半的时候，发现还缺钱，还缺多少，这个纪念碑建不起来，希望大家再捐一次。因为原计划是建一套系统，所以在6月12号落成典礼上，共产主义受难者基金会的主席爱德华兹宣布他要继续再去募捐，准备在华盛顿再建一个共产主义受难者博物馆和图书馆。这个其实是在一开始原计划里面的，只是当时没有筹到足够的钱。
汪洋：我看网上有这个受难者纪念碑照片，这个设计我觉得非常的特别。
横河：我想中国人一看这个纪念碑就非常熟悉。这是以1989年北京学生在天安门广场建的民主女神像为模板的，西方人把她叫做“中国的自由女神”，形状和神态都是一模一样的。
因为像这一类的设计，是很多人提交设计方案，由一个委员会来审定，那我想可能是这个审定的委员会认为这个设计比较能够反映出共产主义对人类的危害；因为整个苏联和东欧的共产主义体系都垮掉了，大家记忆犹新的最后一次屠杀被认为是共产主义运动最后的受难者都能在电视上看见，都能记得这件事——就是八九“六四”，所以我想可能是这个原因吧。
也有可能是因为在全世界的共产主义祸害当中，中国的死亡人数是最多的，我想可能是这两个因素。当然我没有认真的去核实这一点，当时他们为什么选了这个八九“六四”那时的天安门民主女神像。
汪洋：布什总统在揭幕仪式的发言中，也提到了共产主义在中国和前苏联，夺走了数千万人的性命；在北韩、高棉、越南、阿富汗、非洲、东欧，以及很多世界其他地方也有数百万人受难。
横河：大家如果去看的话，在网上有一个“共产主义受难者纪念碑”的网站，这个网站所采用的数据，是一个很有名的数据。就是1997年，大家知道俄国“十月革命”是1917年，建立了第一个共产主义政权，到了1997年是俄国“十月革命”的80周年。就在80周年的前夕，法国出版了一本很有名的书，这本书叫做《共产主义黑皮书》，这是很多学者共同工作写出来的。
它大概分成五个大部分，其中很多东西有争议，但是有一个估计的数字，我想布什讲话的时候提到的就是从这个数据来的。这个数据估计说，一共有1亿人在共产主义运动当中死亡，其中，中国是6,500万，苏联是2,000万，越南100万，北朝鲜200万，柬埔寨200万，东欧100万，拉丁美洲15万，非洲170万，阿富汗150万。当然这个数据有一些争议，争议最大的是总数，说有没有1亿人？
因为到现在为止，还有最大的中国，没有拿出统计数据来；像东欧和苏联这些国家，仍然没有把最终的死亡数字拿出来，而且事实上，因为共产主义搞很多屠杀，它并没有很准确的统计数字。所以你现在叫它拿出很准确的统计数字，它也拿不出来。所以有人认为这个数字偏大了，有人就提出比较保守的数字，说可能是在5,000万到7,000万之间，其实还是在同一个数量级的嘛。即使是比较保守的估计，全世界死亡人数也是在5,000万以上。
这本书出来以后，引起很大的轰动，特别是在欧洲。这一本书是在法国出的，法国的社会主义思想、共产主义思想其实很强烈的。一直他们认为是一种理想主义，而没有把它作为实践上的那种大屠杀。所以出来以后在欧洲引发了很大的讨论：人们为什么记住纳粹的屠杀，却忘记了共产主义的屠杀？这是个很大的问题。
后来欧洲有很多杂志专门还出了一些征文比赛，就讨论“人们为什么会忘却共产主义的屠杀”。法国有个著名的哲学家，他是法兰西研究院的一个院士，叫做贝藏松，他在1997年秋天在法兰西研究院发表了一个谈话，是一个论文，叫做《共产主义的记忆与忘却》，说整个西方对共产主义犯罪有一种遗忘症。他提出了7种解释，我觉得其中有两条是很有意思的。
第2条，他说，犹太民族承担了传承希特勒杀害犹太人的历史记忆的职责；也就是说有这么一个民族他不停的在提醒全世界不要忘记过去、不要忘记这场屠杀。他认为犹太民族在这里起了很大的作用。
第6条，他说，共产主义社会内部思想能力的丧失。他说由于长期的集权专制，使民间社会被摧毁，思想精英被毁灭、被驯服，所以共产主义国家有时候有些哀天恸地之作，但是缺乏理性的剖析分析。
我想这两条在中国也是很适应的。就是说在今天的中国大陆，要有这么一群人能够承担共产主义屠杀的这种记忆。在欧洲讨论的时候，他提出来这么一个问题，就是说希特勒进行的是种族的灭绝；共产主义进行的是阶级的灭绝。它实际上是对某一个阶级采取灭绝，那么这个阶级被灭绝以后，其他的阶层就把这件事情给忘掉了，或者是故意遗忘，或者是无意的遗忘。
因为他们并不是这个被灭绝阶级的直接的承担者，就像地主阶级；地主阶级基本上就被灭掉，特别是在前苏联和在中国。再一个就是说，在思想精英被摧毁的过程当中，中国是非常明显的，就是历次运动。中国不停的搞政治运动，目的就是把思想精英脊梁骨给打断，从此以后就变成共产党的驯服工具，除了为共产党歌功颂德，它就没有别的办法了。作为整个阶级来说的话，我觉得在整个中国大陆也是具有特别意义的。
汪洋：那现在这个“共产主义受难者纪念碑”，它的揭幕是不是就是针对西方对共产党这种犯罪的遗忘症，希望能透由这种方式来提醒人们！不要忘记过去、不要忘记历史。
横河：至少在这个“受难者纪念碑”的基金会的成员当中是有这种看法的，就说人们正在遗忘，我们的努力就是让人们不要忘记。布什总统在发言中也提到这一点。我想“共产主义受难者纪念碑”的落成揭幕，就是使人们不要忘记过去，不要忘共产主义肆虐全世界一个世纪的历史，不要忘记有将近一亿人在共产主义运动当中死去，这是第一点。
我想现在前东欧被共产主义统治过的国家，那些国家的政府和人民也在努力，不要忘却，不仅是不要忘却，而且也要继续清除共产主义的影响。现在东欧去共化运动，上次谈过，去共产主义化运动就是努力的一部分。
对于第二点，共产主义社会内部思想能力的丧失，这一点现在已经有很大的改变。《大纪元时报》的《九评共产党》的系列社论已经把这个空白填补了。尽管有长期的集权统治，民间社会被摧毁了，但是真正的思想不会被摧毁掉的。在法兰西研究院的院士贝藏松提出的第六点，说是共产国家缺乏理性剖析之说，这个说法现在已经不成立了。
《九评共产党》系列社论的主要作者，不管他们是从那里来的，他们是代表了曾经在中国共产党的统治下生活过的那一代的人。因为他们最了解共产党的本质，所以最能够揭露共产党的本质。所以我想这一部分现在已经是填补了这个空白了。
汪洋：中国人无疑是受共产主义危害最深的，直到今天中国还是中共一党专制。有很多人他们不仅是自己要遗忘这个历史，而且还不愿意别人不愿意遗忘。
比如最近我就看到在纽约大学中国学生学者联谊会的网上，他们在征签，其目的是要诋毁和抵制《新唐人电视台》所主办的“全世界中国舞舞蹈大赛”。这个舞蹈大赛将在纽约大学的史葛柏艺术表演中心举行，时间是在7月6日到8日。
这个本来是一场文艺性质的舞蹈大赛，但是纽约大学的中国学生学者联谊会，却专门写文章，攻击诋毁这个舞蹈大赛，这是怎么回事呢？我们就请横河先生来给我们分析一下？
横河：纽约大学学生学者联谊会，它的正式名字是叫“纽约大学中国文化俱乐部”。这个俱乐部说明上是来自中华人民共和国的留学生和学者组成的协会。这个组织从它发的征签的说明上，你可以看到，它其实是在为中共作代言。因为它攻击《新唐人》整个舞蹈大赛最基本的出发点是什么？是《新唐人》舞蹈大赛提出这场舞蹈大赛不能有歌颂共产党的节目出现。
它就根据这点，说这个《新唐人电视台》舞蹈大赛是反华、是分裂民族，所以所有的中国人都是不容许的。它这个说法显然不是在代表一个学生组织说话；而是在代表中共说话，因为不容许歌颂共产党的歌曲或者舞蹈出现的话，和反华没有任何关系。
只是说，根据《大纪元时报》社论所发表的《九评共产党》，把中共在历史上所做的坏事都揭露出来了，中共是彻底破坏中国文化的一个党。按照最低统计，法国共产主义黑皮书里说6500万，按照中国很多学者统计是8000万左右，屠杀了这么中国人，不允许歌颂这么一个党，我觉得这是非常正常的事情。你屠杀8000万人我凭什么要歌颂你，就是因为不能歌颂这个党，你就说反华、你就说是分裂民族，这从何而来？
我认为这件事情要从几个方面去看，首先就说纽约大学中国文化俱乐部，也就是中国学生学者联谊会，它不是一般概念的学生组织，而是一个中共海外势力的代表。前几天陈用林，就是前驻悉尼领事馆的外交官，他就指出来，说纽约大学的学生学者联谊会发表在网站的公开信跟中共中宣部起草的文件没有什么两样。他认为这个团体实际上是中国驻纽约总领馆策划和建立的组织，他们之所以要打压《新唐人》举办的活动，就是因为《新唐人》向全世界报导了很多中共迫害法轮功的事实，这是中共最害怕的。
前几天我在网上看到了《追查迫害法轮功国际组织》发表了一个调查报导，从好几个方面证据来证明这个“中国学生学者联谊会”，简称CSSA，就是Chinese Student and Scholar Association，就是中共使馆和领馆操控的。他用很多事实来证明这一点，比如说，使馆和领馆的官员直接就担任“中国学生学者联谊会”的顾问，给每个大学的中国学生会联谊会拨款。很多大学在自己“中国学生学者联谊会”章程里就说明了，它的款项主要是来自大使馆领事馆的拨款，然后还有一些民间的捐款。
另外，这个学生学者联谊会还组织了很多活动，这些活动超出学生互利的范围了。比如说，当中共有高级领导人来访问的时候，他们就会组织去欢迎，这种组织欢迎，事实上并不代表在海外的学生求学时候的利益。
很少看到其他任何国家的人，会去组织人去欢迎他们自己国家某些高级领导人来访问。你看到日本学生去组织欢迎日本的首相来访问吗？没有这样的事情，没有哪个国家会有这样的事情。这就是中共的特色。还组织抗议、抗议法轮功，或者抗议台湾，或者不管抗议谁，你可以看到他们组织很多抗议。
其中举一个例子，2002年当时的中共中央的总书记江泽民访问休士顿的时候，全美中国学生学者联谊会发了一个通知给他下属大学的分会，要求这些去欢迎的学生签一个合同，说是我们不和任何组织连系，特别不和法轮功连系，如果违反这个规定，我们放弃我们自己的基本权利，学生学者联谊会可以控告我们。签了这么一个合同。
当时就有很多人觉得很奇怪，在美国的土地上居然有人让这些学生签一个合同放弃他们在美国的基本权利。因为美国的宪法保护的不仅仅是美国公民，它保护每一个在美国土地上生活的人，包括外国人在内。
这些活动还包括一些研讨会，比如说抗议台湾的研讨会，抗议法轮功的研讨会。这些活动中国学生学者联谊会组织起来，实际上完全代表中共的利益，而不代表学生的利益。所以纽约大学的中国学生学者联谊会它不是一个一般概念的学生组织。
第二个方面，就说征签的声明本身就是无知荒唐和没有逻辑。你去读一遍的话，你真的是不敢相信！我看了以后，我不敢相信！这是纽约大学的中国学生写出来的东西？
第一，它用的词、用的语气、语调和它的写作方式，完完全全是中宣部的那套东西。那么做为一个从小就读书，而且是一门心思要考到国外来的这些学生是写不出来的。这种起草中共文件的功夫，是要当几十年的秘书，才能写出那样东西来的，不是谁都能写出那样东西来的。我不相信给领导起草文件的秘书级人物在纽约大学读书，这个我不相信。
而且它本身非常的荒唐，它说法轮功是被中共取缔的，然后用“众所周知”什么、什么的。这个“众所周知”是中共给人家打帽子所用的话，作为纽约大学的学生来说的话，他起码应该有这样的知识，这个“众所周知”不是一个根据，做科学，社会科学也好、自然科学也好，要有严密的论证和证据，而不是用“众所周知”来说一句的。这是中共宣传部门的作法。我相信纽约大学的学生也不至于蠢到这种程度。这些没有逻辑的话到处都是，每一段去推敲都是。
我觉得作为纽约大学的留学生，为了讨好中共居然不惜把他们的声明就发出来了，不管这是谁写的，他就把自己降低到中共那些喉舌报纸的水平。作为留学生来说，他当然不是报纸，所以把他自己降的更低，只有念报纸的水平。
这是一种党文化的表现。党文化里面有一个叫“粗鄙文化”，就是毛泽东说的：“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明”。在这个党文化培养出来的人里，有一种“以无知为荣”的感觉，就是越无知越光荣。能够写出这样的声明，能够把这样的声明贴到他们自己组织的网站上去，如果不是无知的话，那就是无耻了。就是为了讨好中共，特无耻！
汪洋：就在纽约大学学生组织发表了这篇针对《新唐人舞蹈大赛》的声明之后，我看到评论员章天亮先生也发表了一个声明，他要求和起草者进行公开辩论。
横河：这是一个很好的主意。因为这是在海外，这是一个自由的国家，所以公开辩论绝对是一个好主意。他不像在中国，因为中共控制所有的媒体，谁不听话就把他送到监狱里去。我们可以看到，力虹现在在监狱里，身体很不好，送到监狱里还要虐待！
如果说，纽约大学的学生会认为自己有理的话，就应该接受这个挑战。他如果有理的话，这就是给他一个机会来证明他的观点，让大家知道他的观点是对的。
不过我很怀疑，纽约大学的“中国学生学者联谊会”会有人敢出来应战。第一、他们对这件事情绝对是一无所知，要不然的话，不会那么蠢的把领事馆起草的东西就直接贴出去了。他们是一无所知的，稿子肯定是领事馆起的，整个语气、语调都是领事馆这种官员、这种水平的。不管怎么说，能考到纽约大学去当留学生的话，也不至于水平差到这种程度。
但是他们确实在共产党的教育下，对于中国文化、中国传统所知太少了，要他们凭着自己那一点点可怜的关于中国文化和中国传统的知识，去参加辩论，恐怕是太困难了一点。而且他们所思维的方式，是党文化的思维，他们如果要来参加辩论的话，他们会受到领事馆的很多制约。他们有很多禁区，他们必须按照中共的宣传口径去讲，他不能越过这个口径，他要越过了这个口径以后呢，他这个辩论就会弄巧成拙，将来就更加不能讨好了。
所以，在他的辩论过程当中，他将受知识的限制、受理论的限制、受共产党政策的限制和党文化思维的限制，他确实是非常困难的，所以我确实怀疑他们有人会出来应战。
刚才我讲了两个问题。我觉得第三个问题是最实质的问题了，就是为什么中共要对一个舞蹈大赛下这么大的功夫？它动用这么大的资源，甚至不惜让纽约大学“中国学生学者联谊会”跟纽约其他大学的“中国学生学者联谊会”都出面。因为这些被中共控制的团体，他不能直接的出面来做一件普通的事情，只有到了最重要的时候，最关键的时候才会让他们跳出来在第一线出面。
那就是一个最关键的问题了，为什么？我想，是因为中国传统的文化，特别是《新唐人电视台》最近搞的《全球华人新年晚会》和现在这个《中国舞舞蹈大赛》，他就是承传了中国传统的神传文化。那么中国的传统神传文化，我觉得就是党文化的天然克星。
而中共自己，是反天、反地、反传统的一个怪物，它在东西方文化当中都没有根。因为西方文化没有共产党的根，中国文化当中更没有共产党的根，所以它为了生存，它必须创造出一个文化，就是党文化。我们以前谈过很多次了，它从建政开始就建立这个党文化。它统治了全国以后，做的第一件事情就是有系统的消灭中国的传统文化，甚至包括西方来的宗教信仰，也就是东西方文化和宗教当中，好的东西它一概把它消灭掉。这样的话，它的党文化才能够生存下去，党文化出现了以后，共产党才能在这个文化环境当中生存。
《新唐人》从新年晚会到现在的《中国舞舞蹈大赛》，我觉得这就是《新唐人》的使命，就是在恢复被中共破坏了的中国传统文化。如果这个传统文化一旦被恢复了，一旦在中国人的心中扎下了根，那么中共赖以生存的根基就动摇了，中共就不能再活下去了。这是在要中共的命啊！它当然就想尽一切办法来破坏，这是很自然的事情。
汪洋：《新唐人》主办这个“中国舞舞蹈大赛”，就是恢复被中共所破坏了的中华传统文化，而这就在动摇中共赖以生存的根基了，所以中共一定要拚命的去破坏它。那么像您刚才讲的纽约大学“中国学生学者联谊会”，他们发表这个声明，他们能不能代表纽约大学中国留学生真正的想法呢？
横河：我想“代表”这个词，我们中国人听惯了都觉得很自在。其实“代表”这个词本身就是中共这一套东西，你说谁能代表你？谁能代表谁？没有人能代表谁！
布什讲话的时候，肯定不会说他代表美国人民怎么怎么，他不会去代表人民，他只有代表他自己。你是总统，已经赋予你这个权力了，所以你直接做决定就行了。只有中共才会去宣称自己代表这个、代表那个的。
记得以前有一个“三代表”。什么代表先进生产力、代表什么先进生产方式，什么之类的。但是呢，我觉得一天到晚把代表挂在嘴里的人，最不能代表任何人的。
我们知道中共对华人社区的控制就是通过控制这些组织的负责人。一般人不会去跟它争论，比如说：“我不被你控制！”。因为他觉得也没什么关系，他并不觉得这是个很大的事情，所以大部分人是沉默的。
但是我相信没有一个人愿意莫名其妙的被别人代表，即使他的观点跟它一致，他也不会高兴人家没有征求他的意见就说“我代表你了！”。对大多数人，特别在美国生活过一段时间以后，知道美国的自由和民主是怎么回事的时候，知道美国的立国原则之后。当然刚从中国大陆来的时候可能还不是很清楚，因为被代表惯了嘛，所以他也感觉不出来。但是在美国社会生活久了以后呢，他是有感觉的，是不愿意随便被别人代表的。特别是代表的水平特别差的时候，就像写出“征签”的那种语句、逻辑都不通的东西的时候。
被那么没有水平的东西代表的时候，相当多的人是不太高兴的。所以我建议纽约大学来自中国大陆的学生，有机会都去看一看这场大赛，至少有机会自己做个判断，不要随便被别人代表了。
汪洋：好，听众朋友刚才您听到的呢，是横河先生为我们分析的关于中共对《新唐人中国舞蹈大赛》所进行的一些干扰。
最近著名的中国新闻记者、诗人、独立作家师涛，他的母亲高琴声离开香港要到美国会见国会议员，希望能够推动立法，禁止美国公司与中国政府合作，并将和律师讨论起诉的事情。
师涛是在2005年，被中共政府以窃取国家机密罪判刑10年，而这个起诉当时的证据呢，就是他通过雅虎的Email发一封中共的文件给海外的网站。
横河：这个事情已经是第二起了，我记得前几个月，在中国披露出来，有四个因为在网络上被雅虎出卖而被中共判刑的人。其中一个就是师涛，还有一个就是王小宁。大家知道前几个月王小宁的妻子已经来到美国了，在旧金山已经参加起诉雅虎的行动。这一次师涛的母亲高琴声也来到美国，她也准备跟律师讨论关于起诉的事情，所以说这是第二起了。
这种事情在历史上是有先例的。大家知道IBM曾经在纳粹大屠杀的时候，因为出售给纳粹统计犹太人的打卡机，加速了德国人屠杀的效率，曾经被起诉过。到现在为止，大家还认为IBM当时做的是帮助纳粹的行动。
那么，这种网络公司不管你有多少借口、不管你有多少理由，你确实是出卖了人家。师涛是判了10年，就让这些争取中国自由民主的人士被判了刑。这仅仅是披露出来的，我相信没有披露出来的案子要多得多，这只是冰山一角而已，只是露在表面的一点点而已。
要真的挖掘下去，我们知道，法轮功学员由于上网被逮捕、被判刑甚至被酷刑折磨致死的人数是最多的。如果这些案子都翻开来看的话，将来我们一定会看到，有些西方公司确实在里面扮演了非常不光采的角色。
大家知道东欧垮台以后，在东德和别的国家有很多档案解密，找到了很多当时出卖别人的人，各种出卖别人的方法，或者当特务、监听或者怎么样，这些人现在都无地自容。有的国家现在正在立法，永远禁止这些人参政，永远禁止这些人担任公职。
到了共产党一离开中国的政治舞台，倒台以后，这些档案也都会曝光的，这些曾经帮助过中共和中共合作，破坏人权的这些美国公司还有这些人，就会像今天东欧把那些秘密警察档案公布以后，无地自容的那些人。到了那个时候，这些公司后悔就太晚了。
在今天这种时候，这些公司在中共还没有倒台的时候，他如果能够真正的悔过自新，能够改变他们的作法的话，那还是来得及的。至少我觉得对于这些起诉案，这些公司不要一味的为自己狡辩了，至少应该对于受害者给予一些帮助，或者在公开场合道歉，我觉得这是最起码的、一个公司应该做到的事情。
汪洋：是的，我想这些网路公司，面对中共和中国人民，在这两者之间他们必须要做出自己的选择。好，听众朋友，今天我们的节目时间差不多了，谢谢您的收听，也谢谢横河先生的评论。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家。 @(http://www.dajiyuan.com)
