【大纪元8月1日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那刚刚伍凡先生谈到发动战争的这个问题，比如说像印度战争还有朝鲜战争，那么我们就听到一种说法就是说，每一位新的中共党的头目在上台的时候，都要去发动一场战争来巩固自己的权力。他为什么要这么做呢？这样就能巩固他的权力了吗？
程晓农：这里我们可以举对越战争这个例子。按照中共官方的说法，邓小平发动这场战争不全是为了惩罚越南，这里面当然从国际角度来讲，中共是想拯救中国庇护的红色高棉。
当时越南派军队进入了柬埔寨，红色高棉的政权岌岌可危，中共觉得这是它卵翼下的一个小兄弟，如果被消灭了，颜面无存，所以它要打越南，目地是保护、掩护红色高棉。
另外还有一个说法是中共官方的说法，中国是为了向美国示好，表明说中国代美国惩罚越南，因为美国在越战中失败了。
但是其实还有国内政治考虑，借着政治考虑我相信比那两个因素更大，而且中共永远不会把它搬到台面上来说，那就是为了巩固邓小平个人的政治权力。
因为邓小平当时在国内的政治地位并不是很稳固的，华国锋上台以后还坚持批邓，反击右倾翻案风。邓小平在政治上处于一个比较被动的状态，所以以至于他还得向华国锋写效忠信，表示坚决拥护华主席，华主席要把他继续批下去，他还要坚决拥护批邓。
那么在这种背景下，其实邓小平讲的是假话，他一直在想翻案，他希望找到一些机会，包括能控制军队，扩大他控制军队的能力和地位。
而当时在毛泽东时代，已经在军队有些布局，很多大军区的军权控制在不太受邓小平指挥的高级将领手里，比方说在北京军区的陈锡联手里头，南京军区的许世友手里头。那么这些高级将领在“文革时期”深受毛泽东的重用，他们并不太买邓小平的帐。
邓小平当时实际上是利用了对越战争，把这些部队派到第一线去，让他们打了败仗，从而让他找到整军的借口，通过这个机会，邓小平对军队做了一番清洗，在对越作战不力这个名义下，清除了一批邓不喜欢的官员、军官。
反而把邓小平自己二野系列的军官大量的派到要派单位上，从而完成他对军队的控制。所以从这个角度可以看的出来，中共的很多对外战争本身都有对内的政治目地。
主持人：那么说到这儿，我们看到江泽民在台上的时候也一样，比如提高军人的工资；那么最近胡锦涛也高调谈到他和军队这种特殊关系。为什么他们都把军队看得这么重要呢？
陈破空：因为“六四”这件事情证明，军队是保护这个党或者保护所谓领导人的工具。在“六四”镇压之后，邓小平对军队说了一句话，说军队通过了考试是合格的。
那么在之前他是提心吊胆的，他不知道军队会不会调转枪口，会不会倒戈一击，会不会把他给解决了？那么“六四”很明显，他是一个军委主席把一个党的总书记给颠覆了，一个军头把一个党魁给软禁了，是明显颠覆了党指挥枪的原理，而是枪指挥党。这样一个血淋淋的事实摆在那里，对江泽民、胡锦涛是一个巨大的教训和震撼。
所以江泽民上台之后，深知他在党内没有资历、没有威信，所以他就利用上海资本家那套，玩起资本家那种小把戏，搞福利，就开始给军队加工资，给大量的提拔什么上将、中将、少将，加官晋爵，加薪升资，改善福利，通过这一套小资本家的手法稳住军队、讨好军队，这是江泽民的做法。
现在江泽民开了这个先例在先，那么胡锦涛上台之后也只能效法，因为他更没有别的法宝，胡锦涛也不是从军队体系出来的，也没有作战的威望，也没有指挥的权威，而且加上江泽民空前的稀释他的权力和监督他的权力。所以胡锦涛只好进一步火上浇油做这样的功夫，就是又进一步的给官兵加工资，进一步的加官晋爵。
所以说他每一次上台，这官兵加工资都是一半以上、50%以上，使中国军人现在的工资水平，军官工资水平远远脱离了中国社会的平均工资水平。平均士兵可以拿到1、2千或几千；而所谓的军官可以拿到几千，甚至师级军官可以拿到1万，团级是5千以上。
所以在这个情况下，他们通过物质利益来讨好军队、稳住军队，就是透过物质利益来养一个看门狗来看住他，替他服务。所以他们也反复到军中去活动，穿着军装去活动，意思就是说这军队的福利是他带来的，军队要听他的。这深深的反映一种江泽民和胡锦涛的不安全感，如果他具有安全感的话是不会这样的。
你看美国的总统或国防部长，国防部长是文官，美国总统选举之前，他也是一个文职人员，但是他们到军队去的时候不需要穿军装，他可以穿，也可以不穿。我们看到美国的国防部长或者总统去军队只要穿着便装，他并不担心他没有安全感，不担心军队会对他怎么样，因为他是民选授权的一个总统，他没有违背民意的情况下，军队是支持他的。
但是中共由于它的权力不是来自于民意，他是自封的，小圈子自封的，他只对小圈子负责，所以他对军队不放心，随时都觉得它是一个双刃剑，军队既可能是保护他的，也可能是来兼并他的。
像四人帮在“文革”横行一时靠的是军队，但他倒台的时候也是被军队给抓起来的。所以这是一柄双刃剑，是一个烫手山芋，抓在手上是既觉得安全又危险，这是他们活动的动机。
主持人：那你说到这儿就很有意思。我们知道军队在历史上，包括在现在很多地方都是讲究士气的，他都是军队要有凝聚力，他得有内心的那种精神他才能打胜仗，他才能有战斗力的。
那我们看如果共产党只是用像你刚才讲的，用钱，用这种资本家的方式，怎么能够让军队对他忠诚呢？会不会就哪一天钱给的不够就离心离德，军心涣散呢？
程晓农：军队的士气现在确实是个很大的问题，有很多的消息表明，中国军队内部的士气和军人对军队的认同已经发生了很严重的问题。
因为首先是军队的野战部队对军队的四总部的认同大幅下降，因为军队的四总部多数都是军队系统的高级干部子弟他们在继承权力，这批人就不是把职业军人当作一个他们个人的人生追求目标，而是把军队的权力，四总部的高层管理权当作自己的目标。
他们很多人没有经过基层军队，由基层一步步升迁的这种职业生涯的训练，很多人甚至连一个基本军人的要求都未必达得到，所以很多野战部队的军官看不起他们，他们也在防野战部队。
另一方面就是军队的基层官员，比方讲排长、班长对中高级军官的种种不满，也是很普遍，因为军队现在的腐败并不比地方逊色。很多军队，高级军官是把士兵驱使来为他们个人牟利服务的。
现在很多士兵之所以还愿意留在军队里，无非是因为他们没有退步，就是说从农村出来的，当了兵以后，唯一的希望就是通过当兵能够将来或者留在军队发展升官，或者能转到地方有一技之长。
主持人：是谋生之路。
程晓农：是个谋生之道，并不是说他们真的效忠于这个党，效忠于这批高级军官，愿意以自己的生命去换取党和国家的平安，我相信现在军队的士兵已经没有这么多的想法。
因为现在据了解，连征兵还有到军队以后，新兵连训练完以后，分到哪一个连队，然后从能不能当班长，能不能提干当排长，这每一个环节都要送礼，而且数字都在几千到上万。所以对很多农村来的士兵而言，这些腐败现象看在眼里，他们对这个军队，我想也很多人心里是充满着不满和鄙视的。
主持人：那么我们再问一下线上的伍凡先生，像刚才程晓农先生所说的这个情况，很多时候都有所耳闻。那如果一个高级的军官，他没有经过这种很职业的军事训练就去参与指挥的话，那对国家我想一定是有很大的影响。那可不可以请伍凡先生来介绍一下现在中国军中的状况。
伍凡：现在的军队内部腐败很厉害，买官，程晓农先生讲的买官，从小官到大官一直买，这是一个不可能真正打仗的军队，就是完完全全在那里混日子，这是一种人。
另外一批人觉得这个军队这样下去的话，这个军队非亡不可，所以他们就提出来要军队国家化，这是一批人。所以这批人他们是还有点良知，觉得这样下去，我不愿意再卖命，替这些贪官们服务，
这些人有包括知识分子、包括一些老军人，包括我刚才前面讲的刘亚洲，这批人希望军队能重新恢复起来。
这个军队有个很大的特点，中共的军队它是一个独立系统，也可以说是个独立王国，它的一切都是由中央军委的系统下来，中央军委可以不听中央的话。
所以为什么中央一直要讲党领导一切、党领导军队呢？因为你不听我，我才要来领导你。所以你现在可以考虑有这么一个设想，为什么这些高官们包括曹刚川、李继耐（总政治部主任）接二连三的出来写文章？说是要防止非政治化、军队国家化。说明军队里相当一部分人要走这条路。
要走这条路就有可能要反对你们这些头头，反对的头头里面就有派系的或者山头的，过去都是二野占主要、二野占主导，现在四野可能要出来了。你看最近林彪的像已经挂在军事博物馆了，说明四野的人一直在活动。四野的人活动，四野的人不见得赞成你们现在二野的这些做法。还有的说，我要搞国家军队化，这是一种说法。
还有刚刚程晓农先生讲野战军，包括现在的海军、空军都不赞成陆军的做法，这里面矛盾很厉害。借用国家军队化来挑起这个矛盾，来解决这个问题。
这个问题我想从既得利益者，现在的四总部也好，现在的国防部长也好，他们也绝对借着党的名义来控制这个军队，为他们这个小集团利益服务。可是占不到利益的另一群人，他们就用这个口号去反对你们，所以这里面就有很大的玄机。
会不会发生大事情？我说有可能，为什么？我们《未来中国论坛》里面就接到私人来信，他们要发动军事政变，要发动军事政变来解决一小撮的共产党最高领导，他认为解决中国问题，解决共产党独裁问题，这是个最省事、成本最低、效率最高、速度最快的一个办法。我想这个事情等待今后事态的发展。
主持人：好，谢谢伍凡先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/8/1 6:50 AM）(http://www.dajiyuan.com)
