【大纪元8月6日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。今年是反右运动50周年，1957年中共让中国的知识份子给中共提意见，之后马上就发起了中共建政史上一开始最大规模的对于中国知识份子的清算，系统的和规模的清算和迫害。
50年过去了，据统计当时打成右派的有3百多万人，今天的年轻人对当时的历史已经不太清楚了。今天我们之所以谈论这个话题，就是让人们记住历史，以免这样的事情再发生。
今天我们有幸请到了中国最后一个大右派，现年71岁的林希翎女士来到我们节目现场，为大家介绍一下她的经历以及她的思考；我们有另外一位嘉宾是《北京之春》主编胡平先生来和大家一起讨论。今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。中国大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码179-71001-899-600-8663。
那首先向各位介绍一下今天的两位来宾，这一位就是林希翎女士，林大姐您好！
林希翎：你好！
主持人：那么这一位是中国《北京之春》杂志的主编胡平先生，胡先生您好！
胡平：你好！
主持人：我想首先让胡先生给观众朋友介绍一下为什么称林女士为“中国最后一个大右派”？
胡平：第一，林大姐原来当年右派就是鼎鼎大名、全国闻名的右派。因为当时右派中间大概是三类人：一类是民主党派，就是所谓民主人士；另一种是知识份子；还有一种是青年学生。
在青年学生这一批人中间，以他们的年轻、理想主义，还有那种“初生之犊不畏虎”的精神，实际上是出自青年大学生他们提出的各种观点和意见是最尖锐的。当时林希翎是当时青年学生中间，她发表的言论是最有代表性的，也是当时影响最大的。
另外，还有强调，就是在后来毛泽东去世之后，共产党也纠正了毛的一些错误，其中对“反右”做了一个结论，就是犯了“扩大化”的错误，对99.9﹪以上右派都改正。这里就保留了几个人，民主党派头面人物中就保留了5位；另外在知识份子、青年学生中就只有一个没有改正，那就是林希翎。
现在50年过去了，当初那些右派民主人士全部都去世了，现在在世的像林希翎这样当时才20出头，那现在也70几了，所以现在你不论从任何角度看，那都是毫无疑问，林大姐都是“中国最后一个大右派”。
主持人：我们看了一下资料，就是在1979年文革之后，有很多右派被所谓的“平反”，对您的案子它是有一个结论说了3条罪状。
一条是说在1957年去北大和人大作6次演讲、答辩，公开煽动要从根本上改变我国社会制度；第二条是公布抄写赫鲁晓夫的秘密报告，大反斯大林制造混乱，这一条被很多人认为是您的特色。
第三条是反对当时中央的整风方针和部署，煽动同事。那我想问您一下，您曾经说赫鲁晓夫这个秘密报告是很真实的，给您很大的启示；您在学校大会上也说“现在我主张公开赫鲁晓夫的秘密报告”。那我想问一下赫鲁晓夫的秘密报告它对您产生什么样的影响？为什么这会成为您的一条罪状？
林希翎：在1956年以前，我当时是人民大学法律系的学生，而且我是个调干学生。
主持人：调干学生是什么？
林希翎：在我进大学时我是人民解放军的干部，我是1949年就参军了，完全是共产党培养的大学生，学法律。这期间双重的原因使得我关注这个社会，一方面我从小还写作，可以说9岁就发表文章；在部队里也写东西；到大学里也写文章。
爱好文学使得我作为业余作者这个身份就是要关注社会；同时我学法律，在大学期间我学的都是人文科学，本来以前对毛主席、对共产党、对斯大林绝对迷信的，觉得是“苏联的今天就是我们的明天”这个口号。
当1956年发生了“波匈事件”和“赫鲁晓夫秘密报告”的公布，这个时候在我们知识份子当中就引起震动。我因为接触了很多文艺界作家和一些高层人员，消息特别灵通。
开始就听说这秘密报告传达大致内容，但是我真正看到的就是中共中央发给胡耀邦一份关于赫鲁晓夫秘密报告，他的机要秘书当时是我的恋爱对象，我跟他讨论起这个问题，他早知道我想看这文件，他说我都看原文全文的，那我说借我看看吧。
我把它带到家里看一个通宵，简直是不能睡觉了。我太震动了，我最崇拜的斯大林没想到生前杀了这么多人，把代表大会90﹪以上列宁的干部都杀了…
主持人：90﹪以上？
林希翎：对对。就使得我全身都发抖，从那里就思考到在苏联竟然犯了肃反“扩大化”的错误，那么在中国有没有这个问题？我是经历过“肃反”运动的，这肃反运动在我的班上打“胡风份子”有一个很厉害，我也参与了；最后证明他什么也不是，所以心里很矛盾、内疚，就开始思考这个问题。
为了赫鲁晓夫秘密报告，我付出了惨痛代价，害了我的未婚夫。当时因为这个太震动了，所以我就动员朋友快点把它抄一份，分别抄下留了一本，完了以后赶紧还给他。
后来在演讲里，为什么我抛出来呢？一方面在北大本身，也公布了摘要，他们从英国《公民日报》上面把英文翻出来已经公布了。
大家都众所周知，这是什么秘密呢？而且我特别生气的就是说，赫鲁晓夫否认，当时说这个报告是美国国务院制造的。
我这个人就不能容忍人家说假话，我说我亲眼看过不容狡辩，我说它里面说话的口气都是赫鲁晓夫的，赫鲁晓夫讲的太多了，我说美国国务院的特务不可能制造这样一个赫鲁晓夫秘密报告。
我就认为这是真的。所以那时一方面指证赫鲁晓夫是撒谎，我说这么样一个苏共中央书记怎么会当众撒谎，我不能理解。我就用这个事实证明它是真的。
同时我也批评他，别人问他那你当时上面是斯大林为什么不提意见？我说这就说明你不是真正的“布尔什维克”，他还会怕镇压，那就说明你不是真的。
结果当时在公开演讲指出来这一条，这一件事情进了我人大的演讲里，正好赶上我们大学的副校长聂真就坐在后面，同学递条子“要就公布，你手里真有文件那你就公布”。那我这个来源不好说，我就说等等，我问问聂校长。我说同学们说要公布，可不可以公布啊？
当时就满口答应，他是很开明，他说可以吧，向大家宣布这好消息。我说聂校长说了同意公布。结果后来为这个事情，他一请示，不得了了，亲自开车到学校里去找我，他说海果（林希翎原名程海果）我过去都支持你，但是这件事情我做不了主。
你想想看，在学校旁边就是苏联的一个领事馆，这个事情他们知道这会制造成是一个外交事件，会向政府抗议，会向我们抗议，因为校长是学校负责人。
我说叫他别抗议，到我这来抗议，我负责。我说校长，我那个大字报都贴出来了，下午准备公布赫鲁晓夫的报告，到时我不公布，人家说我是假的，变成我撒谎了，我很大压力。但他说这件事情你必须要听党的话，我说不行，逼得我没办法，后来那天我出走了，为这个，为了赫鲁晓夫的报告。
主持人：那您既然没有公怖这个报告，而且这个又是赫鲁晓夫的报告，又不是中国某某领导人的报告，为什么会变成这一条罪状呢？
林希翎：那不得了，它当时是机密文件，这是泄密，当时我就提出来讲，我反对保密扩大化，我一再讲。这什么都保密我们中国，这累惨了，这赫鲁晓夫报告在西方国家到处都是，街道都是，咱们中共怎么成了最高机密了？
我就不能理解，它这么对待，而且把这件事情找最大罪状，而且处置我的未婚夫。第二天，就把他抓起来查办，开除他的党籍，把他隔离审查，立即撤职，做为一个中国中央委员的机要秘书，就为这一点，立即撤职，使得他和我的关系的整个就是……
主持人：说到这个我们看到其实这个所谓秘密报告，其实在俄罗斯、在当时的苏联，都是公开公布的。
林希翎：对。
主持人：这在俄罗斯已经不是什么……
胡平：它也是后来才公布的，它开始也没有公布，最早把文章正式公布出来的是波兰，波兰共产党的领导人它们拿到，因为赫鲁晓夫报告出来，他给各个国家的共产党头头都发了一份，所以中国是有这份正本，波兰他们一开始拿到，他们就开始印出来了，就发出来了。
所以西方人自己本来他们也得不到的，因为它是秘密报告嘛，当然他们抱着基本意识，后来就当成文件传达出来了，它这个报告本身还是作为一个机密在处理，是这个样子。
中国对这个是最敏感，因为赫鲁晓夫它这个报告，就开始非斯大林主义，就批判斯大林主义，中国后来又反右，它完全就变得比斯大林主义还要斯大林主义，所以这个揭露斯大林罪恶秘密的报告，对中共来说、对毛泽东，它更个致命的东西，它尤其要反、尤其要压制。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/8/6 7:33 AM）(http://www.dajiyuan.com)
