【大纪元9月27日讯】方慧：各位听众朋友大家好，欢迎您收听《希望之声》国际广播电台《时事经纬》节目，我是方慧。
横河：我是横河，大家好。
方慧：大家好。横河，今年上半年全球股市很热闹，大陆股市也没闲着，从去年底的2千多点，一路冲过3千点、4千点，到5月底形成了“全民皆股”的现象，有人将养老金都投入股市。在美国因为次级房贷的因素，形成股市上下的波动。
其实今天我们也不是真正想谈股市的“飓风”，我们想谈与此有关的另一个“飓风”，那就是中国财政部长金人庆下台。外面流传一种说法说，在今年5月底一夜之间推出的增加股票交易印花税，引起了股市的巨幅震动，得罪了许多人，这是金人庆下台的一个原因，那么还有没有其他的原因呢？
横河：关于金人庆下台的问题，外界流传的说法很多，主要有四种说法：第一个说法，就如你刚才所说的，他要为国债投资失利负责，有人说股票加印花税得罪了很多人，这是其中一种说法。
另外一种说法是说，因为山东省前省委副书记青岛市委书记杜世成和前中石化董事长陈同海事件出来以后，他们共享情妇，这是一个腐败现象。这件事情就把金人庆给牵出来了，因为金人庆来自云南，好像和他们两人的共同情妇也有染，这是外界的第二种说法。
还有两种说法不是非常普遍，但是也有这样的说法，一个是说，金人庆曾透露过，温家宝上班的时候很疲倦，还曾透露过黄菊的病情。他透露的中央最高层的健康问题，后来被日本媒体登载了，这个也被认为是他下台的一个原因。
最后还有一种说法，就是他涉嫌为江泽民私拨镇压法轮功的款项。江泽民当时发动镇压时，并没有专款，因为当时认为很快就可以镇压下去，后来因为镇压不下去，不得不从各部门调钱过来。当时说的是“借”，后来各部门都要还钱，最后没有办法，是金人庆当了财政部长以后，设法从财政里面补了一大笔，填了这个亏空。现在发现在最高峰的时候，达到国家综合财政支出的一半左右，他不是直接运用，而是综合财政被运用到镇压上面，现在有人要找他负责。这是第四种说法。
方慧：这四种各不相同的说法，到底哪一种更可信？
横河：我们可以分析一下，中国的事情是这样的，它很少有谣言是没有根据的，也很少说谣言一定就是事情真正的本质。我记得73、74年邓小平出来的时候，就说什么“政治谣言七、八、九”，就是谣言满天飞，其实它是内部斗争故意放出来的一些风。这在中国历史上是有传统的。
让我们来分析一下。第一、股票交易印花税得罪了太多的人，一旦民愤起来了以后，而他本人又不是现在当权者系统的人，那现在的当权者是很有可能把他推出来当替罪羊的，这是一个非常大的可能性。
那第二种说法，说他和杜世成和陈同海的腐败有关，和他们的情人有关系。这个腐败牵涉到了一个是钱的问题，另一个是性交易的问题。
这两个问题在中国当前的官场上，其实是一个普遍现象，金人庆要单纯由于这件事情而下台，可能性并不大。如果真因为这事下台的话，是因为这件事情曝光了，丢了中共的面子，中共不愿把这件事牵扯到更高层或者更多的人，把他做为替罪羊推出来，这也是可能的。
第三种是透露温家宝上班疲倦、黄菊的病情等，这可不可能呢？也是可能的。因中央一级的、最高层的健康永远是国家机密，最高层的斗争也是国家机密，它有约定成俗，某些东西是不能说的。记得当年赵紫阳下台，据说最主要的原因就是戈尔巴乔夫来访的时候，他向戈尔巴乔夫透露最高层内部有意见不合，这才是他下台的根本的、真正的原因。所以透露了最高层的某些机密是它不能容忍的，你可以腐败，可以贪污，可以像黄菊那样整天去搞钱，那都没问题。
但有些东西它是约定俗成的，就是中共内部的一些潜规则，你是不能打破的，所以不要看这是个小事情，这很可能触及了很大的事情。也就是说，你暴露的可能不是件很重要的事情，但是这个规矩打破了。所以也是有可能的。
最后一件事情就是为江泽民私拨镇压款，因为这个镇压到现在还在进行，所以做为中共内部系统来说，它不会把这件事情看做是你必须下台的一个因素，真的叫你下台。但是由于金人庆在镇压上面把大量的款项拨给了镇压部门，也就是说他是和前面的镇压系统有非常非常密切的关系的。严格的说，他是江泽民的人。所以在这时候把他弄下去，作为派系斗争的一个关键，因为财政毕竟是国家最主要的东西。共产党现在为了保证它政权的合法化，其中最重要的部分就是发展，发展是硬道理，所以经济上的发展是很重要的，那么财政部长管经济，当然他是个重要人物。作为重要人物来说，把前政权，也就是江泽民手下的一个干将搞下去，也是现政权想利用这个打击对手，有这个因素。
如果单独的这四个原因本身，都不造成金人庆下台，但是这四个因素加起来，就牵涉到一个最关键的问题。第一个，他为了保中共的面子必须下台；第二个，作为江泽民的亲信，他必须下台，这两点我认为可能是最关键的。
方慧：在中共十七大即将召开之际，一贯是讲说稳定压倒一切，那么高层这么大的一个变动，无论是什么原因，让人感觉背后似乎都不是很简单。所以我们可以从各种角度去分析他下台的原因，但是我们好像还要看更多将来透露出来的消息，可能才能得到更准确的分析。
横河：这个消息最终可能再也不会透露出来了，即使是现政权，也就是现在的胡温，因为要打击江的人马把他搞下去，将来胡温达到了目的了，在十七大他能够控制到政治局的主要的位置了，也不一定会把真正的原因透露出来。
但是我个人倾向，就是中共它有一个整体的利益，这个整体的利益就是不管你是中共内部哪一派哪一系的人，保住中共是最重要的。因为中共是所有各个派系人能够生存下去最关键的东西，如果中共垮了，不管那个派系，这些人全都垮，所以保中共是最重要的。
十七大之前如果要换人的话，实际上是显示中共内部派系斗争有问题，这个派系斗争是必不可少的。因为本来十七大马上就要开了，十七大结束以后，正式的让他退休其实是更好的一个办法，也就是它不得已必须把他打下去。
那么最有可能就是在十七大之前，胡温这一派系和江泽民、曾庆红这个派系的斗争到了不可调和的地步，必须双方都要你死我活的把对方的人搞下去。这时金人庆一旦有了这几个“小辫子”，就毫不留情的把他打下去，这样就可以把江系人马当作一个重要的角色打下去。虽然部长不是最大的，但是因为他是财政部长地位很重要，而且给对方阵营一个震慑，所以我认为这是反映了中共内部的斗争。
这个斗争也反映出中共到了第四代以后，它的体制始终没有解决换代的所谓“接班人”的问题，所以每次在换人马的时候都要有你死我活的斗争，这是一个关键。就是接班的系统、内部平衡的系统已经失调了，可以看到中共现在是内部矛盾重重而且没有解决的途径，必须要用黑箱操作的方式来打击对手，来调节内部平衡。
方慧：金人庆的下台，另一种说法是说他与青岛市前书记杜世成、中石化前董事长陈同海共享情妇所致。那么我们也可以看到，最近由中国最高人民检察院主办的，日前在北京展出的“惩治与预防职务犯罪”展览，统计自十六大以来，中共中央政府累计查处严重腐败的省部级以上官员16名，而这些官员下台的原因，都与色、赌和洗钱有关。当前中共高官的色情腐败现象空前严重，为什么目前会有这么严重的现象出现？
横河：我想中共高官的色情腐败现在是发展到了一个非常全面，相当多的高官，这个比例已经远远超过50％，因为根据被揭露出来的腐败高官当中，有90％以上。实际上高官人人腐败，所以这个比例是相当相当高。
但是从中共的本质来说，其实不是从今天开始。大家知道李志绥医生写过毛泽东的回忆录，里面讲到很多毛泽东自己的腐败，毛泽东作为共产党的最高领导人，他是从夺取政权以前，在延安的时候就是这样，这是第一个。
第二，中共在49年进城打下江山以后，曾经有过一个规定，当时抗战的老干部…以哪一年为界我记不太清楚了，进城以后，大家忽然进入花花世界，那些进步的女学生又都非常吸引人，怎么解决呢？中央有一条规定，凡是和元配妻子3年没有见面的就算离婚，只要你愿意。你想这些人当年出来打江山、干革命，跟着共产党走的，当然这几年打仗都没有回过家，因为很多老家都在国民党或日本占领区，不可能回去，这么多年肯定都没有回去。所以这条规定出来以后，大家纷纷把以前的妻子休了，然后都去找了这些女学生。
大家都可以看到，在中共的高干里面，很多做父亲的这边是来自共产党的干部，都是很土很土的土包子；然后母亲这边素质都非常好，因为很多当时的学生都是资本家的女儿、地主的女儿，所谓旧政权下受过很好教育的人家子女。可以说这是个普遍现象。
这个普遍现象就说明中共当时夺取政权以后，就把这个作为奖赏部属的一部分，这还是一种正式的夫妻婚姻。但是你可以看到这个苗头，他们当时已经是这种观念了，当然发展到后来就越来越厉害了，原因我想还是跟中共的体制有关系，特别是到了文革结束以后。
在文革之前，它基本上是继续革命的理论；文革结束以后，它已经没有意识形态来支持了，所以它是用这种贿赂官员的方式。它当然没有钱，因为共产党自己本身是没有钱的，它是一个寄生的组织，是靠全国人民来养活，靠财政预算来养活的，它是用什么办法来贿赂它的干部呢？就是在政策上让他们腐败。
方慧：公布出来的比例也是让人觉得难以置信，因为腐败现象在当前好像是特别的突显。腐败现象的突显也有一个因素是因为监督机制不够，包括媒体的监督；因为没有外在机制的监督，内部的腐败是很容易发生的。
当前十七大的召开，我们也看到一条消息说，目前公安部门决定，召开十七大前，严打交互性网站，要求各IDC服务商即日起必须强制关闭所有论坛、博客、留言版等交互性网站，这条消息又能说明什么呢？
横河：我想这条消息说明的是中共现在是属于草木皆兵的阶段，对自己确实是没有信心。传统的媒体就是电视、电台、报纸，已经被中共几乎完全百分之百的控制了，所有会出问题的都关闭掉了。而且报纸、电视是可以预防的，就是只要你看的紧，基本上可以做到不出错，出错的可能性很小。
但是网络的预防性措施很难进行的，只要不把它全部关闭掉，就有可能出事。记得今年讨论过两次关于不能预防的措施，比如说有些问题是预防的，如民主、法轮功、腐败呀这些名词可以放在过滤网上，把相关的网站事先就封掉，再用过滤关键词的方式把这些所谓的不良信息过滤掉。
但是网络有一个很大的问题，就是中共的统治有很多不可预料的因素，所以有些东西当它通过网络传出来以后，几天以后造成很大后果才会引起注意、才去封，这时已经太晚了。
我举个例子，今年重庆拆迁钉子户的问题，拆迁钉子户是没有预料到的，所以不在中共网络封锁范围内，是通过论坛飞快的传出来的，拆迁钉子户一下子就把拆迁引起的社会矛盾暴露出来了。从网络上对钉子户的声援和很多人到现场去声援的情况来看，实际上对中共的统治是不利的，中共被迫的用和平的方式解决了这个重庆钉子户的问题，然后很快的就把关于钉子户的讨论封杀掉了。
网路它有很多不确定因素，就像今年无锡的太湖水污染事件，也是在网路上飞快的传出来的，等到中共想起来控制网路的时候，人人都知道是怎么回事了。
所以网路的控制是有它的一定的难度，因为它有一些不能预防的措施，因为你不知道明天在哪个地方会出事，你不知道明天哪个地方捅了篓子。这个篓子是在事先规定的管制的范围之外的，对中共的稳定就造成很大的威胁。所以中共所谓的稳定它是靠强制性压制舆论所决定的。
在十七大之前，它为了不让社会舆论给十七大造成任何所谓的不稳定因素，或者是动乱因素，或者是不和谐的因素，它就干脆来个简单的全部封掉全部关闭掉。
所有的可以讨论的论坛，交互性就是说什么？交互性就说是网民可以发表意见，不仅仅是你给我灌什么新闻，而是我也可以发表意见的，所以就是阻止社会上所有的意见，就是最简单的方法也是最愚蠢的方法。
方慧：这样看的话，现在中国大陆当权者这种作法其实是矛盾，一点的话他是说通过报导，报导出来现在中国大陆对这种高官他不管是因为什么样的因素，他的这种贪污腐败也是好像加强力度在打击。
另一方面的话他又封锁媒体的自由报导，那么本身他这种打击就是对高官这种腐败的打击的话，本身是可以给他们加分，能够争取到民心的一种作法，那么他对对媒体的话，又封锁讯息的这种流通，这两种感觉好像是一种很矛盾的作法。
横河：其实这种作法倒是一致的，在中共统治下它是一致的。为什么说是一致的呢？就说对于贪污腐败的打击，因为贪污腐败或者是色情腐败各种各样的腐败，已经是一种普遍认可就是大家都知道的一种社会现象了，你瞒也瞒不住，因为它是至上而下的人人腐败，只要当官的都腐败。
这个腐败其实是由它的政策决定的。我原来一直有个观点，就是认为因为江泽民没有办法来管理这个国家，没有办法让所有的官员都效忠他，他就用了一个叫放手腐败。还不仅是放手腐败。还有什么呢？就是鼓励腐败，甚至是强迫腐败。就是你必须腐败，你不腐败不行。因为你不腐败，你就没有小辫子抓在他手里，他就管不了你。
这就造成说你只要不腐败或者你揭发腐败，一定要把你打下去。然后让人人都腐败以后，他就选择性的反腐败来造成一个现象，就说你在政治上如果我觉得你不可靠了，或者是你不效忠我了，我就可以以反腐败的名义把你打下去。
最典型的一个例子，大家知道福建那个县委书记叫黄金高。黄金高揭发了腐败，所以就被抓起来判了刑。他完完全全就是因为揭发腐败，揭发腐败这个是不能鼓励的。因为如果任何人鼓励了什么自下而上的揭发腐败的话，那么就会对中共的统治造成不稳定。因为它的干部阶层本身都是在一条船上的，你突然出来一个反叛份子不行。那么要是谁来管呢？要由自上而下，就是我派来的我来抓腐败。这样子的话就变成什么呢？在宣传上是党还是伟大光荣正确的，党还是在打击腐败的。所以你不能从底下打击腐败，底下打击腐败就变成了自下而上的监督了，这自下而上的监督就危及中共统治了，因为它就不能够控制打击谁的问题了。
所以中纪委就干这个事情了，第一是打击中央需要打击的人；第二是打击那些还没有腐败的人，把那些没有腐败的人都打下去了，人人都腐败了人人都可以被中央最高层给控制住了，就是这一个现象。所以它打击腐败，它可以开这个展览、可以去抓这些高官，但是必须它来抓。
方慧：换句话说，这反腐败和这个打击腐败实际上也是政治斗争的一种工具，而不是它真正想是从根本上为“民生民计”的考虑。
横河：完全正确，就是对民生它是没有考虑的。为什么呢？因为中共统治的时候，它从统治第一天开始，就是把人民跟它对立起来的，就作为敌人来对待的。所以它搞历次运动，不管搞多少运动它始终跟人民是对立的。到现在，整个官僚阶层和人民的对立就更加明显了。
所以它不可能去为民众考虑，但是它得为它的统治考虑。就说当腐败到了一定程度，民愤太大把这个矛头对准中共的时候，它就要找一两个替罪羊出来杀一杀。那么这个替罪羊当然最容易找的是政治对手里面的，所以它不能去反腐败。为什么？现在它是靠腐败把整个干部阶层拉在这里作为中共统治的一个最基本的力量。如果说你真正的反腐败，那么中共统治的基本力量就没有了，就被反掉了，所以它不可能去反，只可能是选择性的反腐败。
真正说要反腐败很简单，为什么呢？腐败侵害的是民众的利益，你只要开放民众监督，只要开放媒体监督，腐败很快就可以反掉。但是它不能这样做，为什么呢？一监督就把中共的基础就挖掉了。所以它一定要控制媒体，一定是要它的纪委、他的人，下来去抓腐败，而不能让底下的人去揭发腐败。所以媒体为什么要加紧控制，是因为不能让媒体去随便报导，它不能让这个社会上出现了不能被它控制的反腐败。
方慧：这个听起来非常有意思。我们经常听到一种说法就说“稳定压倒一切”，那么这种稳定压倒一切的话也是有条件的，当它觉得说有一些它不想看到的因素，或它不想看到的现象被揭露出来的时候，它这个口号就变成了一个打压别人的一个工具。当它自己真正在它权力斗争之中，需要暴露这种腐败现象，或者作为一种打压政敌的手段的时候，那么这个口号其实也就是不存在。
横河：是的，这个所谓“稳定压倒一切”是当时江泽民时代的一个主要的口号。那么不管它换什么口号它可以换名词，你像现在就是“和谐社会”。那么它要打击谁呢？就说“你破坏了和谐”。
其实大家要仔细想一想的话，打击对方难道不是破坏和谐吗？也是破坏和谐，那么当年打击别人也是破坏稳定。所以你可以看到破坏稳定的因素，破坏和谐的因素，不是别人，就是中国共产党的统治本身。
因为它的统治是建立在一个不合法的基础上的，它没有开放选举，它不是人民授权的。它也不是天授。因为它不相信神，它是讲无神论的，所以它就把以前各个王朝，各个皇帝所谓的“天授”的权力给否定掉了。所以它的权力不是天授的，也不是民选的，因为民主社会权力是民授的，那么它既不是天授，也不是民授的。
所以它这种统治方式，是用一种高压的强制的方法来保持一个表面的稳定。当它自己官员当中，有人做出一些表现来影响到它的表面稳定的时候，它也会去打压，那么这个打压就会以“反腐败”的名义来进行。
所以实际上，它不管是反腐败也好，是鼓励腐败也好，还是打压媒体也好、打压互联网也好；它宗旨只有一个，就是保障共产党本身统治的稳定，而不是说国家的稳定，也不是民族的稳定，也不是老百姓的稳定。
方慧：好，各位听众朋友，谢谢您收听我们今天的《希望之声》国际广播电台《时事经纬》节目。我是方慧，谢谢大家，下次节目再见。@(http://www.dajiyuan.com)
