【大纪元12月12日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中国人该给党一个什么说法”，欢迎您打我们的热线号码发表高见，或者向我们现场嘉宾提问，热线号码是646-519-2879。您也可以通过SKYPE和我们联系，Skype地址是RDHD2008。另外，我们也为中国大陆的观众朋友准备了一个免费号码，免费号码是4007087995再拨8991160297。
刚才我们谈到中国的警察也出了问题，我们看最近从深圳开始，那些出租车司机大罢工，罢工之后政府就退让了。它退让之后，其它像湖南和一些城市的出租车司机也开始大罢工，这也是一个很有意思的现象。我们知道中共一直说要给这些不同地区的抗暴、群体行动给他分隔开，那这是不是意味着它分割的政策、各个击破的政策被瓦解了呢？
唐柏桥：对，它这有个阶段，从89年以后，中共的国策就是稳定压倒一切，而且江泽民提出所谓的对付民间声音的方法，就是将一切消灭在萌芽状态。那么现在显然不是这样了，现在它还想这么做，但是实际上反应出来的是第一、它不能给民间的声音消灭在萌芽状态，它已经做不到了。
你现在看四川重庆这些是不是？动不动就是上万的出租车司机罢工，它不仅消灭不了在萌芽状态，而且就像刚才胡平先生提到的，它还要被动的报导，什么原因要报导呢？因为你不报导别人也知道，老百姓也都知道。那它报导了还有一个作用，什么呢？它不仅是为了应付而且还想在舆论上进行反宣传。
比方说贵州瓮安就是典型的，还有杨佳，突然一夜之间全中国都知道了，如果你共产党不说话的话，等于就是我们说了算，因为我们说的道理老百姓会接受，所以它就反宣传，它搞出一种混淆视听的东西来，但是现在它发现又不能得逞了，像杨佳就是最典型的，那么后面它又封锁了。
所以它有几个阶段，第一个阶段，比如杨佳的声音它就让你说，在网路上评论、BBS论坛说；第二个阶段就是杨佳变成一个禁词；第三个阶段，它发现它又禁不了，就又停止禁止。所以现在这个情况就是说它想压，压不住了，这不是它的主观愿望所能实现的。
所以你看广州这一次就最明显，重庆的时候新华网有报导，广州这次没有报导，下一次可能湖南它又报导了。因为它不知所措了，它不知道怎么办了，因为出租车这个行业，全国的政策是一致的，如果说重庆的那个出租车司机活不下去了，广州的肯定也活不下去。
油是一样的，所有出租车司机收费差不多是一回事，管理费、高速公路上的收费都是一回事，黑车问题这都是一回事，所以现在他们活不下去了，他们必须反抗。重庆一反抗他成功了，然后迫使政府让步，让步了必然会引起连锁效应。这个是共产党不愿意看到的，但是它又没办法，所以它就大开杀戒，像天安门事件又来杀人，但它现在显然也没有这个条件再这么大规模杀人了。
主持人：现在这种大规模的是一环套一环，一个地方到另一个地方，用共产党的话叫“星星之火已经燎原”。比如说深圳出租车司机，他们在罢工之后得到了一定的权利，政府做了一定的让步。那么其他出租车司机看到：噢，我们这样做的话，可以争取到我们的权利。那这样的话，会不会激发更多城市的出租车司机出来，像他们一样去争取权利呢？
胡平：当然主要问题就是在这个地方。共产党为什么在很多事情上，有一些很简单的问题，甚至一些很小的不算特别严重的问题，它都不肯让步？它就怕一开口子了，就产生连锁反应，它就要让人们生活在绝望之中，觉得什么事情都没有希望了，没有希望他就不去抗争，这么它日子就好混了。
但是呢现在情况，第一、各种各样情况实在是问题太多，这次出租车司机的罢工，它跟出租车司机的工作特点有相当大的关系。出租车司机人不见得多，但他们一动一静马上就见效，出租车一罢工，城里的人马上在生活上就感觉到了。而有些行业的人你罢工一个月别人都感觉不到，因为你在共产党中国，你不能有这种合法的组织，不能上街去游行，不能上街去示威。
那么有时候就要看是哪一行业的人，他的工作、他一动静，他稍微有一点小动作，整个市都能感觉到，那他造成的威力就比较大。另外也得看这一行的人，他们平常就有一种自然而然的联系，不用组织本来大家就有一种联系，然后一呼百应，大家就出头来干了。
另外，这一行的人要能想办法对想出卖公众利益的，想当公贼的，多少有个制约，或者舆论上有一个很大的谴责，那就没人敢干这种事。要不然你罢工，那我想正好，我不罢我不是捡便宜了吗？生意不是都到我这儿来了吗？对不对？所以它一定有这么些东西，使得这一批人……出租车司机我们知道，他肯定不是中国目前最受苦的一种人，但是他为什么能表达出这样的效应，就跟他这一特点有相当大的关系，这也使得当局镇压起来很困难。
你像重庆做一种比较软的处理，马上别的地方都这个这样子。那它马上面临一个很大的问题，对于其他人它怎么办？到现在为止，我们看到的所有抗争都有一个特点，都是非政治性的，很日常的、很基本利益，也就是那个道理摆在哪里，你共产党都讲不过去，你要镇压都很难。
就几天之前，国内的瞭望周刊，那是官方杂志，登了一篇文章，其实很多类似的网上早就在说了，说你不要一见群体事件，就说群众是被挑动的，什么黑恶势力在那儿策划，群众是不明真相的，那不对呀。群众怎么会不明真相，他们才明真相呢，是你政府才不明真相。他那话说的都挺不错，但他也有很大的分歧，一些人就主张还是继续硬着来，一些人却觉得你这不是个办法，它只会使得问题不断的积累。
所以我从最近的情况得到各种矛盾的信息，包括刚才郑律师讲到的，胡锦涛要加强对新闻方面的控制，然后我们知道很多地方要对县以上的官员加以集训，然后有的地方我们又看到，至少它没有采取直接了当的镇压。那这些都是值得我们观察的事情。
主持人：好，今天我们还有另外一位中国大陆贵州民主人士曾宁先生在线，曾宁先生您好。
曾宁：你们好。
主持人：您好，曾宁先生，我想问您一下，刚才胡平先生谈到，最近当局组织了2000多名县委书记，进行应变群体事件发生的处理方法，让他们去培训，您觉得它这种培训有作用吗？那做为一个中国大陆的民主人士，在这么严峻的情况下来进行民主事业的话，您们的困难在哪里呢？
曾宁：我想中国政府让全国2000多位县委书记，到中央党校去接受所谓的应对突发事件的一些培训，肯定是不会有什么效果的。因为它这种接受应对群体性事件的培训，无非是提到如何把民众维护自己权利的抗争给压制下去。
我想目前中国一个很现实、很实际的问题，就是普遍的民众都对自己的权利进行有意识的觉醒。在这种情况下，既然民众的权利意识已经普遍的有一种觉醒，如果这个时候中国政府仍然沿用过去那种传统的、旧的，动不动就镇压，动不动就对社会进行严格管控的措施，那肯定是不会有效果的。
它继续沿用这种做法，无非就是把这种冲突、把这种矛盾给它激化，激化的结果，要么就是民众的维权被压制下去，要么民众的维权高过政府的压制。这几年中国大陆发生的群众维权事件的结果，事实已经说明了，政府要想继续沿用那样一种高压的政策，显然是没有效果的。
反而民众在不断的维权抗争过程当中，对其他民众也起到了一种启蒙作用，一种教育的作用。所以在民众这种权利意识普遍觉醒的时候，中国政府要想继续沿用过去那种传统的、旧的管控、压制、打压、镇压的做法，我想是不可能有效果的。
主持人：今天我们现场两位嘉宾，胡平先生您可能知道，他原来是北大第一个被民选出来的人民代表。那么在海外也有很多民主人士，他们也想做一些事情，您觉得他们在海外能跟您们一起做什么呢？
曾宁：我想海外的民主人士能够做的事情很多，比如说他们可以在文化领域、理论建树上做很多事情，可以对中国大陆的民主运动，以及中国的现状和中国未来的走向，做出一些高见或者深入浅出的剖析和论述。
这种论述本身应该是从文化层次上，从这个层面上对中国大陆的民众起到一个启蒙、启发、教育的、鼓舞的作用；此外，海外的民运人士，可以通过在海外拥有自由的结社、组织政党的那种空间，组织一些政党。可以形成一些组织或者团队，通过对组织、团队的运作，同样可以对中国大陆起到一种鼓舞人心的作用。
因为在中国大陆要想形成有组织的，尤其是形成有政党性质这样一种民主活动，我想还是相当的困难。因为我们发现，政府对民运人士的打压或者管控方面，它首先把有组织的政党活动，作为它要打击的对象。在这种情况下，通过民众自发的，由于自己的权利意识的不断的觉醒，形成一种自觉的维权活动，在中国大陆反而有一定的空间。
而且随着中国民众权利意识不断的觉醒，中国大陆以维权活动为主要内容的民主运动，我想它会蓬勃的发展，规模还会越来越大。实际上它可以在相当程度上对旧的专制体制，起到一种冲击的作用。
同时通过民众的维权运动，对于中国未来民主化的建设也是有相当的作用的，因为民众在维权运动过程当中，实际上他们也是在学习民主，也是在实践民主。在民主价值理念下面，人和人之间如何相处，人和社会之间的关系是什么样的，实际上民众在维权活动当中，都自觉或不自觉的会得到一种锻练，或者得到了提高。
所以我想中国大陆的民主运动虽然非常的艰难，但是通过国内很多民运人士、民主人士和其他的一些较活跃的维权人士的努力，我想还是可以有所作为的。
主持人：好，谢谢曾宁先生。因为时间的关系，我们不能让您在线上待很长的时间。刚才曾宁先生谈到了他们希望海外可以做些什么？那我想问一下唐柏桥先生，您同时也是过渡政府的发言人，您觉得海外的民主人士能够为国内这些民运人士做什么呢？
唐柏桥：刚刚曾宁先生的建议非常的好，他提到两个方面：一个是在理念方面，给他们提供一些参考意见；另一方面在组织化方面能够做一些贡献。但是我刚刚突然想到，因为我看到这边有一个我们刚才谈到的问题，就是中共召集2000多个县委书记，那是中共权力高层的最底层，以县为单位来处理突发事件，也就是民众的反抗事件。
那我也想到海外的民主运动其实也可以做一件事情，有针对性的做一件事情：我们可以培训二千多个全国各地维权骨干或者维权领袖，让他们知道如何更好的去从事维权、抗暴运动。他们不是要对付维权抗暴运动吗？那我们可以培训这些维权抗暴运动，形成一场真正的正义和邪恶较量或者专制和民主之间的较量。我想这些事情，大家集思广益可以做很多事情。
像我们过渡政府前段时间每个星期的发布会，就起到一点作用。比方我们提倡说我们老百姓有抵抗的权利，就像美国的精神。我们不会鼓吹暴力，但是我们认为当暴政、血腥镇压的时候，我们老百姓还是有抵抗的权利，就像正当防卫。我们不主张杀人，但是我们认为人有天然的正当防卫权利。
这样的话，现在国内很多人就互相在传，他感觉到已经形成共识了，一旦形成共识以后，他做起来就理直气壮了。你看像这次江西，很明显的，他以前做的话好像是个体在做，像杨佳这样的勇士，其他大部分人不知道要怎么做，如果我们的声音出去了，经过培训形成共识以后，就可以遥相呼应，形成一种强大的力量。所以我觉得很多事情可以做。
主持人：好，我们有几位观众朋友一直在线上等了很久。我们先接一下澳门丁先生的电话。丁先生您请讲。
丁先生：主播好、胡平先生好、唐柏桥先生好，先祝三位圣诞节快乐、新年快乐。我认为该给党什么说法就给党什么说法，不必怕。很久以前，我在台湾受训的时候，咱们长官就教训我们说：“如果共产党给你甜言蜜语，接着过来就是一把刀，你要是相信的话，你离做奴隶的日子、当奴隶的日子就不远了。”好，祝诸位中华民国行宪纪念日快乐，再会！
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一下中国大陆耿先生的电话。耿先生您请讲。
耿先生：你好。我想说一个问题，民主这个东西我们不谈，就是谈如果说万一现在国家出现动乱的话，我觉得最重要应该还是粮食的问题吧！因为我是个农民出身，现在中国的种子资源经常都是扎掉的，农民自己不能留种子。我觉得中国的粮食安全必须“藏种于民”。我希望能够通过你们媒体让中国政府知道，就是必需改善现在这种种子资源那种结构，必需先让农民自己能够留种，然后才能维护粮食的安全，万一出现什么动乱的话，至少农民不会挨饿，我是这么想的，谢谢。
主持人：好，谢谢耿先生给我们的建议。观众朋友，今天我们的话题是“中国人该给党什么说法？”那我想问一下胡平先生，刚才曾宁先生的谈话，您觉得他所说的那些办法在海外是不是可行呢？
胡平：我觉得他说的都非常重要，这也是海外朋友长期以来所做的事情。那么你想想看，今年马上就要完了，09年马上就要到来。09年也是六四的20周年，也是法轮功受迫害的10周年，还有现在整个经济形势，不光是美国，还包括中国也遇到很多问题。所以可以想像当局现在是非常紧张，它现在开会包括加强对媒体的控制，都表现出这么一种状态来。
在过去各方面的抗争，常常出现的问题就是锣齐鼓不齐，你这头折腾起来，那头按兵不动；等到那头想动起来的时候，这头都已经过了。那么我想明年是很重要的一个年份，它会使各种人唤起一种不约而同的感觉，就觉得我们今年应该做些什么，应该说说话，这是一条。
另外，过去这么多年来，当中国经济发展比较好的时候，尚且有这么多的维权抗争，那么随着经济形势的恶化，弱势群体肯定会遭到更多的剥夺。因此来自弱势群体和其他方面的抗议一定会大大的增加，所以对此我们要有准备。
同时我觉得我们也应该对中共当局，不管是最高层的，包括下面的也要对他们讲话，因为从现在的形势可以看出来，它们内部包括对民主运动、维权运动显然也还是有分歧，有些人就下不了狠手，有的人就比较能下狠手。所以这时候我们就要很严正的指出这个问题，因为在这件事情上，你一旦错了，你就会顺着错下去。
共产党里头不是没好人，它有些人也还好，至少也不是那么坏。但我们看共产党里头的好人总是被坏人给绑架。那道理很简单，因为共产党做的都是坏事，官逼民反。那么这一来，你做为共产党员，你把人民的利益摆在第一位，那就面临的可能是共产党的权力要受到挑战，或者你把共产党的权力放在第一位，那你就要昧着良心去镇压人民，就面临一个很大的选择。
这个时候你一旦犹豫不定，那些坏人在这个时候占上风，它一旦采取强硬的手段去镇压人民，这个时候你就让它裹着走，你就被它绑架了，到后来你也跟坏人差不多，所以一开始你就要注意。
我们也知道任何一个国家它的民主运动要取得胜利，它也和统治集团内部的分裂有相当大的关系。所以这个时候我们要把这个问题很明确的提出来，让他们知道你这一失足就成千古恨，在这个时候一定不要让坏人把你裹着走。你一旦做了，你镇压人了，你杀了人了你就收不住，在党里头你必然会让这些人有更大的发言权和主导权。
所以从他们个人来讲，从整个国家、从人民的利益来讲，我觉得他们都应该在这个问题上有很明确的态度，这样才能在时机成熟的时候，做出他们应该有的选择。
（待续）
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