【大纪元12月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那说到人种，从几千年前我们就是华人了，我们流的就是华人的血，可是为什么在过去的历史上有很多仁人志士，从屈原开始，有很多不屈不挠，很有骨气、很有志气的，不论是知识分子也好，还是一介草民也好，为什么现在越来越少了呢？
李天笑：实际上不是越来越少了，而是中共残暴的高压统治，使很多人在这种情况下，不敢像杨佳这样面对面的站出来。他觉得一个是忍受，还有一个他认为要通过合适的方式来进行抗争。
那么我想杨佳这种方式并不是唯一的方式，也不是最好的方式。如果你要像杨佳这么干的话，实际上中国人是有这样的权利，不管是以暴抗暴或是从国际法上面，像美国的《独立宣言》的那些原则，这种原则都可以。但是通过和平理性的方式可能更好，而且更能从根本上解体中共，使中国走向未来。
主持人：我记得有一位评论员在我们的节目中提到说：中国人现在好像让人越来越觉得没有骨气。很多事情就像刚才伊利诺州这位先生讲的比较奴性，他说是因为共产党这么多年的统治，党文化扭曲了人性，让人的人性不得发挥出来。
李天笑：所以杨佳这件事特别有教育意义，“士可杀，不可辱”，中国传统的硬骨头精神，中国人的脊梁在杨佳身上体现出来。那以这一点来说，杨佳是值得大家尊敬的。
主持人：那杨博士您对刚才几位观众朋友的说法有什么样的……
杨建利：我先从第二个观众的问题开始回答，他指出是不是因为杨佳的案件，由于大家对杨佳的同情和支持，就可以这么去讲？
主持人：他是这样讲的：如果杨佳杀了几个人都说他没罪，是中共逼的，那每个人杀人也都是对的吗？
杨建利：是，对杨佳的同情和支持是不是会得出这样的结论，以后人们杀人都说共产党逼的？所以我们暂且不讲杨佳有没有罪，我们作为一个非常法制化的专业人士来谈这个事的时候，我们暂且不论他有没有罪，因为我们没看到实际的证据。
但是整个杨佳案件，就像我刚才讲的，根本不是司法案件，是政治案件，从开始那一天起就是政治案件，它可以说在各个方面都没有遵循中国的刑事诉讼法所规定的程序和提供证据的一切办法。
第一就说杨佳为什么要杀人？动机问题没有提供，而且动机问题是有证据的，而这个证据没有提供，或者说没有全面提供，有一部分提供有一部分被控制住了。这是一个非常重要的证据。
主持人：控制住的是什么东西？
杨建利：那6个小时发生了什么？2007年10月5日，那6个小时发生了什么事情？第二就是今年7月1日，杨佳杀人的整个过程这个证据也是判他有没有罪的，或判几级谋杀的最重要证据，这个证据是有的，就是公安局的录像，为什么只给了7秒钟，只有7秒钟。
最重要的证人，刚才天笑讲了，他的母亲为什么突然失踪，失踪了132天，而在早就决定可能要执行了，在这之前才把他母亲放出来。还有其他一些更重要的证人，像2007年10月5日那些在场的人，为什么没有出庭作证？还有今年7月1日在场的一些警察为什么没有出庭作证？
再一个问题就是，杨佳这个案子根本不涉及国家机密，为什么不公开审判？还有一个更重要的事情，杨佳为什么不能选择自己的律师？我们不管杨佳是不是有罪，这些东西是我今天要质疑的。如果这些东西你不回答的话，就无法判定他有没有罪。当你无法判定他有没有罪的时候，我们只能假定杨佳是无罪的。
所以我就回答第一个问题，我们今天不是一定要跟共产党作对，所有事情都赖在共产党身上。但是我们按普通人的逻辑去推理，谁能说杨佳不是共产党逼出来的？如果说这种话的话，就太不符合最常识性的推理了。这是第一个。
第二个，我想讨论第一个观众的问题：共产党的心虚。他讲的非常对，为什么共产党心虚呢？共产党维持统治是三条腿、三个支柱，第一个是暴力维持，暴力统治；第二就是谎言；第三是给各级权贵们可以腐败、横行霸道的机会来换取它们对共产党的效忠。这三条是现在它能维持统治的三根支柱，任何一个支柱一断，这个大厦就会断掉了，所以我们用这三个支柱来分析杨佳案的处理。
第一，为什么不公开杨佳杀警察的整个过程，7秒钟杀了6个、伤了4个，这是神话，为什么不公开？我们可以想像所有的警察在面临像杨佳这样的大侠面前，是多么的可笑、多么的胆小、多么的畏缩，这整个镜头一旦出来以后，会影响它那种暴力的、恐怖的威胁力量，它无非如此而已。所以这个恐怖，大家对暴力的恐怖会减少，一旦减少了，它这个支柱可能就不稳定。
第二，谎言，所有掩盖证据都是为了谎言，都为了谎言，那么共产党在面临着这样一个恶性案件，实际上是可以进行“司法进步”的，这对共产党是一个挑战，对它来讲更是一个机会，因为它可以藉这个案件，把以前不好处理的问题可以进行处理了。
主持人：拉拢民心了。
杨健利：可以藉这样来重新获得民心，但是为什么它不这样处理呢？连我们平常人都知道是应该走的一步，为什么它不做呢？那就是因为第三条，它不能够出了这种事情而不去袒护维持它政权的这些人，要不然这些人不会对它效忠，它必须给各级官员、各级权贵腐败的机会、横行霸道的机会，这样的话它才能够换取他们对它的效忠、忠诚，这样它的政权才能维持下去。
用这个分析结构就知道，这个案子就是这个样子，共产党无非就是要维持这么一个专制的统治，它必须这样处理。当然它知道这种处理会带来民众的反抗，但是它迷信于自己的暴力维持，它说，我不管世界怎么看我，我是多么的丢丑，但是你们不敢闹事，只要敢闹我就敢杀。
“六四”也是这样，明年就是20周年了，“六四”不是说共产党一定要杀人，它知道恐怖对于维持统治是多么的重要，所以为什么杨佳它依然可以杀他，杀了杨佳，那些抗议的人它依然会进行镇压，我断定它们一定会镇压，因为只要它觉得暴力能够维持的时候，它一定要维持暴力的威胁的威严，要不然没有这个，它没法统治下去。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们现在再接一下多伦多谢先生的电话，谢先生请讲。
谢先生：主持人好，两位嘉宾好，我说从杨佳事件可以见得中共残暴的真面目，我觉得我们应该学习孙中山的百折不挠的革命精神，“革命尚未成功，同志仍须努力”，我号召所有有良知的、有正义感的中国人站起来，推翻中共暴政，建立一个民主自由的新中国，谢谢。
主持人：好，谢谢谢先生。那我们现在再接一下多伦多王先生的电话，王先生您请讲……对不起，王先生掉线了，那我们再接一下台湾的丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：杨博士好，李博士好，安娜主播好。
主持人：您好。
丁先生：我现在在台湾的桃园中正机场附近，那么关于杨佳的事情，我以前说过了，以后一定还会有第二个杨佳，我不是说他会不会杀人，一定还有人类似情况会被逼，逼得很惨，比杨佳还惨或者比杨佳不惨。至于第二个人会不会杀人，我现在不敢断定，那么关于杨佳发生这样在忍无可忍的情况下，最后还是被判了死刑，根本有罪没罪不知道，就这样已经被处死了，我认为中国人在大陆是没什么出路了。
要到美国去，美国的种族歧视永远不会消除的，对吧？虽然现在黑人当了总统，还是一样，那么我早就说过欢迎大陆同胞到台湾来，国民党绝对会好好照顾你们，你们不信任共产党，全世界都雪亮的看着，谁对谁错都看得出来，如果不信任国民党的话，大陆同胞真的没什么出路了，欢迎到台湾来，就这样子，出路就是来台湾寻找真正的民主自由，谢谢。
主持人：谢谢丁先生，丁先生不愧是一个坚定的国民党员。各位观众朋友，今天我们的话题是：“杨佳已死，国人的出路何在？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是：646-519-2879。
刚才几位观众朋友都各有各的说法，那我们看这一次杨佳被判了死刑之后，很多人都写呼吁信，包括您本人也都签字，那这种善良愿望我想大家都能理解，但是有一点我不理解的，比如说像杨博士，您在中国的监狱也坐过，那么您对中国共产党的了解我相信是很深入的，那您觉得您写了这个信，或者您签署了这些信呼吁信的话，杨佳的处境就有可能改变吗？
杨建利：我在签这封信的时候，我不认为他的处境会改变，但是有一条是非常重要的，在中国愿意发声的人非常少，尤其是社会精英阶层，社会精英阶层的发声是非常重要的，因为他掌握着一个社会的话语权，他讲不讲话是能起到非常重要的作用的。但是像杨佳这种事情，真正的社会的权贵阶级，尤其是知识分子里边的社会精英阶层，很难发出声音来。
并不是说我们抱着一个希望，中共会开恩，但是这是一种发声的方式，我们必须把这种声音发出来，即使共产党一定要杀杨佳，但是这种声音对他来讲是有震撼的。这种声音更多的是说给我们自己的同胞听，或者是说给世界上关心中国的国际友人听。因为这种声音必需发出，未来还是要继续发声，这是一种发声习惯的培养，我觉得这是出于这么一个目的是来做这种发声。
主持人：那您说到这个发声，我记得我也看过不同的文章，有的就恳请胡锦涛能够开恩，或者是对他特赦，那为什么不能要求彻底调查杨佳一案的真相，让这个案子进行公正的处理呢？
杨建利：我想这个发声有不同的层次，像我们提出的就是要公正的审理，必须符合法律的公正程序，法律独立的审判精神，但是有的老百姓的认识达到了一种地步，他只是说，杨佳毕竟杀了人，他的确是共产党逼的，这个事发有因，情有可原，在这种情况下希望最高领导人能够大赦。
我想这种发声恐怕很难做到一致性，但是不同声音发出来，我觉得都是有意义的，都非常有意义，因为我们看到有一些人可能在杨佳这个案子上，他是有生以来第一次发出声音来，可能这声音显得非常软弱，但毕竟是他一生中的第一次，我看到了这一种现象。
但是这种东西是不够的，我自己也曾经因为杨佳的事情接受过很多采访，我说过这么一个观点，杨佳这个事情说明了，即使是在中国暴政这么残酷，整个全民的道德水平在降低的情况下，人们最基本的道德良心不会泯灭，一旦这件事情低于他最基本的底线了。大家还是不能忍受。
主持人：大家都已经跪下来求它，它都不放。
杨建利：对，不放，这个已经是低于老百姓最基本的道义底线了，这种东西永远不会泯灭，这是人性，这是我们的希望所在。但是仅仅有这个是不行的，必须把这个变成一个判断是非最基本的底线，你知道对错了，以后要把对的变成行动。
这就是我们刚才讲的，已经看清共产党真面目了，我们怎么起来推翻共产党，我觉得首先不仅是要有最基本的良心，有判断是非的基本能力，同时要把你正确的东西付诸实施，但这个恐怕在中国还是很难做到。所以我们这次看到的，有可喜的，老百姓都发音了，他发的只是最基本的良心，但是这个要成为一个更进步的行动才会有希望。
主持人：您说到基本良心，我也看到有一个采访，那是一个国内的民众，他是这样说，他说从杨佳之死，现在看明白了中共没救了，没治了，共产党寿数已尽了，而且我觉得这件事情没有完，不能就这样算了。我们那时签名呼吁是呼吁立即释放杨佳，现在杨佳死了，我们不呼吁了，我们要控告，向国际社会控告这个集权政府。
既然在中国找不到正义，那么我们就诉诸国际社会，一个是说理，另外个就是“你不给我一个说法，我们就要给你一个说法了”。这是杨佳的话，广大百姓都是这种心态，那这个心态我想可能比您刚才说的可能更鼓舞人心一点。天笑您觉得对中国人现在这种心态您是怎么看呢？
李天笑：我觉得这个可能就是对中共的失望和一种愤怒的心态，但不是无奈，因为刚才讲到的控告和给个说法，实际上就是一个行动，就是杨佳起义的一种效应。杨佳这个案件一个很重要的意义就在于什么呢？给它一个说法。
在中国人都普遍的随遇而安、逆来顺受这种情况下，杨佳能够奋起，用个人抗争的方式来表达自己对中共暴政的态度，那么实际上民众是支持他的，虽然民众不可能像杨佳这样，都去杀中共的警察，但是对他这种支持本身，就表现了杨佳的死实际上已经起到了这样一种作用，我觉得这一点是非常重要的。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动热线直播】杨佳已死 中国人出路何在?(http://www.dajiyuan.com)
