【大纪元3月30日讯】（新唐人电视台报导）主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。当世界还没有从中国制有毒食品、药品、玩具等的惊恐当中回过神来之际，3月13日，《CNN》的头条新闻，又给世人带来了新的头疼的问题。
中国制的热门电子产品带毒，从 iPod到GPS再到数码相框，一个不留神你的密码和个人信息资料，就会神不知鬼不觉的被盗取！中国制有毒产品，为什么会渗透到如此广的范围、如此深的领域呢？我们今天就请本台特约评论员杰森先生，跟我们一起来关注一下这个话题。杰森您好！
杰森：林云您好！
主持人：《CNN》13日的文章，是在头版、头条关注中国的电子产品带毒的问题，那这个问题是今天才发现的吗？
杰森：其实不是的，所谓中国制的电子产品带病毒，而这个病毒又是以窃取最终用户信息为目的，这样的事件在此之前也发生过，当然那不一定就是作为消费品的这种电子产品。
比如说，在去年11月份，在台湾广泛报导的，美国品牌的Maxtor 500G的可携式硬盘里头，你插上去以后，就立刻会有病毒感染的机制，同时把你这个机子里头的个人信息，传到北京的一个网站上。整个来说，还包括其它的一些电子产品，在其它领域也有相关报导。
甚至我们可以追溯到去年9月份在全球广泛的报导，各国政府包括美国的军方、德国的政府，还有澳大利亚的政府，还有新西兰的政府，还有加拿大的政府都发现他们的政府网站、军方网站被来自中国…最终追溯到中国的黑客窃取了很多信息。当然不是国家机密的信息，但是确实是有关的、非常敏感的信息。
当然这个事情你看起来是孤立的，但事实上它的性质是一致的，都是以这种黑客手段来窃取信息为目的的一个做法。整个来说，西方媒体对于中国的认识总是不是那么全面，他看见一件事情，他就孤立的去报导，所以他每次就都以一个崭新的新闻角度来看这个事情。
事实上在我们看呢，这些事情都是有联系的，而他们没有看到这个事情背后有一个最大的根本因素，这个因素就是：事实上中国互联网在这么十几年发展过程中，完全是在中共的一手监控下走的。
中共在中国的互联网发展过程中，一直坚持黑白两道共同走的道路在走。白道，当然就是指着通常的互联网，不管是民用互联网、商用互联网、通常意义上的读新闻、发E-mail这样的概念。但是同时中共也一直在坚持走黑道的道路，就是黑客的道路。
主持人：黑客的道路。
杰森：它用互联网，它也达到它自己的目的。其中包括针对它的政治敌人，比如说不管是法轮功还是一些民运人士，它就发病毒攻击。另外也用一些类似黑客的技术去监控中国所有的互联网通讯，以保证对他们的信息过滤等等。
这样的话，中共的互联网是一直黑白两道都在走的。只是中国现在的电子产品在世界上广泛的被认知了以后，中国内在的这种黑道的因素在国际上越来越被认识到了，他们惊讶，事实上，不该那么惊讶，因为它这个“脓”总是要流出来的。
主持人：但是您刚才谈到的这个，我觉得可以理解的是，官方供给其他国家的一些政府、军队的网站，或者会有意识的去窃取什么情报，就算是一种间谍行为，可能也能够被理解，或了解它会有这样的目。
但是你想作为热门的电子产品，像iPod、GPS这种普通的消费者的电子产品也带毒！那么谁来干这个事？难道官方也会做这个事吗？
杰森：这个事情向来就比较复杂，中共很多事情，它事实上…中共本身对中国社会是严密控制的，如果这个事情在中国能非常广泛的发展，能由民间做出的话，那么这其中就有中共的认识在里头，有它的意志在里头。某种意义上讲，至少它是放纵，我们可以这么看这个问题。
当然我们知道，从表层来看，目前互联网商务发展非常蓬勃，全世界各地都是，互联网商务每年都是翻倍的往上走。在这样的情况下，我们知道在互联网上，你买东西就是刷个信息，钱就入账就付了。所以在目前互联网时代，个人的信息就是财富，而中国就是一个大量的个人资讯信息、财经信息的集散地。
我们知道前一段时间，纽约皇后区法拉盛（Queens- Flushing）抓了一批在中国贩卖假信用卡的集团，这个集团的运作方式就是用中国本地的黑客，用黑客技术全世界去搜集个人的财经信息，把这些财经信息做成假的个人的多媒体信息系统，包括信用卡，然后寄到美国，在美国由一些人用这个假信用卡消费，最后把最终的产品在网上再廉价出售。整个形成了一套连结，中间最关键的环节，就是窃取个人信息，然后转化成财富的一种过程。
所以说在某种意义上讲，这些黑客，比如说我把iPod植上毒以后，你插进去，把你个人信息偷到以后，那么这个信息传到中国，它就可以用这个信息，盗取你信用卡的信息，最后用你的信用卡来盗买东西。
主持人：实际上这个热门电子产品它带毒，它最终的目的是为了窃取你的资料。
杰森：表面是窃取你的资料，最终达到它商业的目的，这是一种商业经济犯罪。
主持人：像您刚才讲到的，伪造信用卡。
杰森：这是一个很关键的，但是于此同时我们要看到另外一点。这一点是什么呢？这个过程中，它不是一次、两次发生的，是多次发生的；而且发生的范围之广，也非常让人惊讶。那么我们知道，中共是各个环节都严密控制的，它如果这么放纵在走的话，不由得让我想到，事实上中共会不会有借此探路的观念。比如说…
主持人：怎么讲？
杰森：我们知道，在现代信息极度发达、互联网极度发达的社会，未来的战争，有很大的成分是电子攻击。而在这样的过程中，事实上大量的电子产品都是中国制造的。那么它就想问一个问题，如果我在这些产品中间放上我想放的东西，那世界什么时候才能发现？在发现之前，我能获得多少信息？
它官方不敢直接做这个事，它纵容一些民间的犯罪团伙去做的时候，从中探测它想做的信息怎么拿到，比如说通过观察这些人所做的事情，最终它可能能获取到…比如说，这个事情它们以这样的技术去做了，这个技术成功了，那个技术没成功，这个技术多少时间才被发现，发现之前已经拿到了多少信息？这个时候对于一个国家，它如果未来想用这样的作为军事攻击方面，这是个巨大的资源。
主持人：但是您刚才说的这个，可能也只限于一种推测，或有这种可能吧！
杰森：我是这么看这个事儿的，中国互联网和其他国家的任何互联网都不一样，中共在互联网的发展过程中，已经投入上百亿在监控互联网，中国有上十万的网警。中共如果想控制这个领域，比如说法轮功的信息，你想发E-mail你是不可能发过去的，你想浏览法轮功网站你是看不到的。所有这些信息，它是一个包一个包的看，看你是不是有这样的数据，有这样的信息它就来做。
另外，我再举另外一个例子，就是说它为商业利益，它也可以花力气去控制你。比如说我们知道，中国的电信是国家的国企，但是你要用互联网打电话，可以免费的给国际任何地方打。但为了保护电信的利益，电信就在它的整个互联网上，监测你是不是用了VOIP，也就是网上电话这样的数据包。如果是这样，立刻就给你罩住。
所以说如果没有中国特制的网上电话的材料，你在中国是打不了电话的，因为所有互联网的底层，非常底层的数据机它都一个个都过滤的。而如果中国黑客要攻击国外的网站的话，它会采取一个最简单的方法就是扫描(SGAN)，就是花几天，甚至几个月的时间去编译国外的网站。
如果你在美国做这样的事，你的互联网提供商，很快就会给你发警告信；但是在中国的话，在那么严密的情况下，它就纵容你这么做。某种意义上讲，对于一般人来说，这好像是中共的一个忽略，但是对于我们非常明白技术的人来说，我至少可以说它是没管，或者它到底是有意没管，还是无意没管，从我一贯的观察来说，我想它是有意没管。
主持人：就是它要管的话是完全能够控制得住的。
杰森：技术上一定能控制住这样的东西。所以在我看来的话，这个事情中共纵容的成分有非常大的因素。当然前一段时间我们谈到侵入各国政府网站、军方网站窃取信息的时候，这个没有任何的经济利益在里头。那么谁做这个事？谁有动力做这个事？那么非常明显的，是谁有动力在做这个事！
主持人：但是从商业角度来讲，如果是一些犯罪团伙在做这些事情，那这不法商人其实是什么时候都有，可能在国外也都不少见，他可能违反道德、违反道义的一些事情。那么这件事情是不是真的就那么严重呢？
杰森：这个事对于中国的老百姓，我们不是说对中共有什么影响，对中国老百姓的未来影响真是非常大。我们知道随着中共整个原材料的提高，能源的价格提高，然后人力的提高，中国作为一个世界制造工厂的地位已经动摇了。我们知道前一段时间整个珠江三角洲，整个地区上万家企业、小加工企业都已经关门了。
很多人说中国靠粗加工、密集型的劳动力，这样的一个时代几乎已经过去，中国要往高科技的时代走，要以这种高科技产品、电子产品为加工产品，作为中国下一次的发展动力。
但是如果在“中国制造”、低层的制造，比如玩具或家具这样的行业已经被一般人打问号的时候，这时候中国未来经济的期望，比如高科技产品、电子产品，如果这个时候你再加上病毒，又被人再次打上问号，对你的整个质量，对你的信誉，对你的整个民族道德打上问号的时候，那么你是不是在断送中国整个未来发展的前途呢？
换句话说，整个中国未来下一个阶段发展的根本动力，都有可能因为目前你这样一个运作、非常规的黑客运作，使得中国整个前途都受影响。
所以我个人感觉这个事情，某种意义上讲是中共在纵容，为了它的利益，用它整个政党的力量，比如说窃取国外的机密，通过这种试探黑客技术来攻击海外包括法轮功或者民运团体，有它这样的因素在。但是与此同时，它所鼓励下的这种不法份子做这种事情，似乎在断送中国民族未来进一步的发展、经济发展的动力。
主持人：就是说实际上电子“毒”的问题，对于中华民族的未来发展的影响，可能比那个有毒的食品、有毒的药品的危害性更大一些。
杰森：是的。有人说，你说我的玩具不好，那正好，我们正好不想生产这个东西了，我让我的中小企业业转型，我们正好不想生产这种低廉的鞋了，我们未来就往高科技产品走，往电子产品走。那么如果让电子“毒”这样进一步在国际泛滥的话，事实上是在打击中国未来的这种产业动向。
主持人：这的确是非常严重的问题。那么这种电子“毒”，在中国大陆的情况是怎么样的？
杰森：中国目前黑客泛滥得非常严重。中国互联网机子染毒的比例极其高。事实上谷歌（Google）有一个技术，它自动分析每一个网页是不是有病毒，你去浏览中国网页的时候，你发现很多网页，谷歌都会给你一个警告说…
主持人：这个我也遇到了。
杰森：如果你访问这个网页，有可能会损害你的机子，这个事情在中国是普遍存在的。而且很多人报导，因为中国网民他接触互联网时间还比较短，维护意识也比较少，再加上整个中国互联网大量存在着…你只要学上一个星期，你就可以初级开始黑客别人的机子，整个这样的技术普遍存在着。
而中共政府又是放开来在搞这个东西，甚至中共军方也在研究这样的东西，全民对黑客又没有一个道德的约束力，可以说中共没有道德基准，没有一个道德底线，所以整个中国黑客问题，事实上在中国内部已经是毒害得非常厉害了！
为什么中国的电子商务，一直不敢走像西方这样的纯信用卡制度，一直还都有个中间中介做金钱交易？事实上这是对中国电子商务一个最大的制约，这就是中国整体网络秩序造成的，是巨大的黑客和…。
主持人：而且道德也是一个非常大的问题。
杰森：所以说“道德”最终会影响、制约中国经济的发展，这是我们反复说的一个话题。
主持人：那么面对这种情况的话，国际社会有什么办法吗？难道束手无策？
杰森：面对这样的问题，我想国际社会对于中国的认识，始终不能透彻的认识中国的问题本质在哪里？他总是说，啊！中国今天又出了一个毒玩具，明天又出了毒食品，后天又出了一个电子产品也在毒。他只是说，中国怎么这么不让人放心呢？他没有看到这个问题最终的本质是什么。
是什么东西在导致这一切，为什么这个东西反复解决不了？为什么有一个看似很强大的政府，它可以随便的说杀人就杀人，说开枪就开枪的一个政府，它却管不了这样的事？
事实上这就是个问题，我想西方社会应该反复考虑考虑，你到底是在跟一个什么样的政府在交易。对于这样的政府，它未来可以给你带来什么？它给社会带来什么？
主持人：这个问题的确是值得深思的一个问题。那好了，我们节目时间又到了，非常感谢！观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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