【大纪元2月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好的。那我们今天的话题是“五千万‘三退’对中国意味着什么？”欢迎您打我们的热线号码发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995，再拨8991160297。您也可以通过Skype跟我们联系，Skype的地址是RDHD2008。那我们现在接一位纽约杨先生的电话，杨先生您请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。退党，我觉得就是表明一下，你当初加入共产党组织的时候，你有一个誓言，那么你现在退出来的时候，你有一个声明，是对你自己良心的声明，不管你是用真名也好，用化名也好，是你对自己的一个说明。我觉得这个过程一定要有，不然的话，你总是会有那种狼奶的烙印，你退了以后，你就会感觉到一种心灵上的解脱。
那么另外我有两个问题想问一下嘉宾，记得当初在六四天安门广场上也有一部分人退党，后来就没形成退党运动。那么我们现在兴起的这个退党运动，是不是和当初六四天安门的退党运动也有点关系？这是第一个疑问。
另外一个，我们在不断的退，共产党也在拼命的招年轻人，愤青也好，年轻的学生也好，它都在不断的试图扩充它的队伍。那么这样好像形成了它有它的循环，我们有我们的循环，这样要到什么时候才能是解决的分水岭？我想请问一下嘉宾，谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生的问题。观众朋友，我们今天的话题是“五千万‘三退’对中国意味着什么？”欢迎您打我们的热线号码提问，热线号码是646-519-2879。那刚才杨先生问的两个问题，我们先请唐先生回答一下。
唐柏桥：因为我是六四的参与者，所以这个问题我可以回答。1989年，我有好多朋友原来是大学老师，现在有一个还在纽约，他当时是中山工业大学的，因为六四中共在天安门开枪，他就宣布退出共产党，就这么一个演讲，他后来差不多被判一年吧，结果成为当时湖南的典型。
那时全国各地都有很多人退党，比如很有名的就是天津外经委主任叫张炜，现在在牛津大学当教授。他32岁时本来已经内定为天津市副市长，那他看到共产党开枪杀人，他就退出共产党，从此以后开始流亡。还有前不久去世的戈扬女士也是这样，她原来是《新观察》的主编，也是副部级，后来因为共产党杀人，她痛心疾首才退出共产党。
当然很早也有更多人，比如海外学自联的韩连潮先生、刘永川等很多人也都是这样的，只是没有形成规模，但是据全美学自联第一届副主席韩连潮先生说，当时在海外大概有1千人，全美国加起来最多就是1千个人退党。那么这是什么原因？为什么现在这么多人，而共产党开枪杀人的时候，却只有那么一点点人退党？因为那个时候他退党主要是情绪性的原因，他被激怒了，这种情绪性是短暂的，那个情绪一过去以后，人们好像又各过各的生活，这是第一。
第二、他没有一个力量去组织、去动员，比方说现在有退党服务中心，有大量的人坚持不懈的在做，那个时候没有人那样去做，这是第二个。
第三个最重要的原因就是，当时没有一个全民共识和理论基础，这个理论基础我认为主要就是《九评》。《九评》引发了对共产党的广范讨论，像《九评》研讨会，据说在全国有七、八百场，那就形成了一套理论（有点像研究佛经、研究圣经，后面形成了一系列的理论），也就是对共产党全面评价的一套理论，这理论就形成了。你像明居正先生，还有我们很多人都谈了共产党的一些现象，都是对《九评》的一个补充，而这个东西广泛的在全国范围传播。
这个理论形成以后，大家接触了这种理论，那么开始推退党的时候推起来就容易多了，如果仅仅靠一些人去推动，没有理论基础是做不到的。比方说现在你要求法轮功学员不要炼法轮功，这个没有用，你共产党用最强大的机器也没有用，因为大家心里不服。所以我觉得最根本的区别在这里，六四跟现在的退党运动在规模上、在理论基础上，其本质是不同的。
主持人：那赵女士，对刚才这位观众朋友的问题您有什么看法吗？
赵立平：我觉得《九评》的发表确实是把中共的老底给揭发出来了。我相信只要看过《九评》的人，在他的思想深处肯定有一个问号，中共统治了半个多世纪，60年了，它统治这60年摧毁了中华文化，而且是神传的文化，而且把中华民族的内在精神也给摧残了。对于这些……只要他看过《九评》，我觉得在他的思想中，就应该有一个很深刻的认识。
杨景端：刚才柏桥都说得比较清楚了，我觉得这次退党的“动机”是不一样的。过去他是出于对共产党的行为的憎恨、愤怒来退党，而这次退党的目的实际上并不只是针对共产党这个组织、这个未来，而是针对每个中国人，是针对每个中国人良心的救赎，给每个中国人一个把自己良心、良知放到好的位置上的机会，也做一个正确的选择。所以我觉得首先这个动机是完全不一样的。
第二个，我觉得他的“广度”不一样。过去是参与学生运动的一些知识分子、民主运动等这些人士，现在则是来自普通的老百姓，在社会的底层或亲朋好友之间，完全是一个草根性的广泛的运动。另外就是“力度”完全不一样，现在全世界各地都有退党服务中心，有国内外各种各样媒体的参与，所以我想这次的退党是有非常大的历史意义。
主持人：刚才还有第二个问题，他说这边不断的退，那边不断的招，这种循环能不能得到解决？
唐柏桥：表面看起来它是一个数字游戏，实际上共产党玩这个数字游戏是没有意义的。比方举个很简单的例子，你看过去那个王朝在灭亡之前，它军队的人数实际上并没有减少，这边的军队被打死了，那边还抓壮丁来补充，但是它人心涣散，没有凝聚力，它这个军队就没有战斗力了，虽然人数上看起来不会少还可能更多。
比方举一个简单的例子，就说国民党吧，那个时候说是有多少军队，它人数上不停的在增加，但是它又不停的在投降什么的，所以它就涣散了。今天共产党也一样，它现在号称有7千多万或8千万共产党员，那些入党的是什么呀？是利益的东西，还有更多的是强迫的，不一定是志愿的。比如到大学，你想要分个好工作，你必需入党，所以它带有强迫性质。过去不一样，过去入党他感到无限光荣，所以那时的凝聚力强一些。
现在肯定不是了，因为我们从事退党运动和传《九评》，让中国人意识到共产党是什么东西了，所以现在共产党就算拉个两亿也没有用，他入党的时候心里清楚他是什么原因，所以他要退党的时候易如反掌，不像过去经过很多矛盾斗争，他那个时候觉得为了共产党的事业……
你比如刘宾雁先生和戈扬女士，他们为了要和共产党划清界线，可能用了十年或更长时间，甚至花了终生。因为他都觉得他参加共产党的动机是好的，过去做了很多事情都是好的、理想的，他都没有意识到共产党第一天开始就是坏的，这是很痛心的，因为他走的路，他要彻底否定自己是非常困难的。
那么今天的人退党，比如他去年参加共产党，今天你要他退党，说共产党有大事来了，他眼睛都不眨一下，我过去参加共产党为了利益，我今天退共产党也是为了利益，所以他很快就退党。
所以这个人数上我觉得是没有意义的，最主要是它没有凝聚力，它没有战斗力了，对于共产党的意识型态使他已经失去战斗力了，所以它再抓多少人只是为了欺骗一些不明事理的人，不懂政治真正的内涵是什么的那些人，作个秀而已。
杨景瑞：我个人觉得退党不是说你退到了多少数量共产党就垮台了，这个概念其实非常重要。实际上共产党的垮台，用共产党自己的话讲，就是“不以人的意志为转移的”，它是必然的结果。主要是每个人在共产党垮台的过程中，你是不是替它陪葬，是这么一个问题。
共产党也知道这一点，所以它千方百计的去利诱，过去入党还挺难的，申请书、介绍人、还要考验，现在是“来吧”，就一批一批的用各种方式来诱惑你。所以这完全就是这样，他入党的时候就是抱一个立即的、短视的利益动机来入党，他并不是真心的，而退党的则是发自内心的，所以这是意义和性质完全不同的问题。
最后一点，不存在分水岭的问题，共产党的灭亡是必然的，你想东欧和苏联共产党的垮台，没有这么多人退党，它照样垮台。
主持人：如果按您刚才讲的，那就是说到共产党垮台那一天，如果退了，你就是幸运的人，没有退的话，也许就成为它的陪葬？
杨景瑞：是这样，所以时间是很紧迫的！
主持人：那还有观众在线上，我们先来接纽约陶女士的电话，陶女士您请讲。
陶女士：您好，主持人，刚刚杨先生讲的那个退党，说他们退党是真心的，入党是不真心的、是勉强的。我是刚从大陆来的，我亲身见过这个情况，我家一个亲戚，他要读研究生，学校讲你得入党，你入党我们就批准你做研究生，后来他为了做研究生就入党了。回来以后，他把这个事告诉我，他说，我不想入党，但是我为了读研究生，我要入党。我说没关系，你赶快退了呀。他说好，你帮我退了吧。这是一件事。
还有一个事情，我一个同学的女儿，她单位里的书记找她谈话，他说你现在年轻，我们要培养你，你得入党。但是这个孩子她很知道共产党的邪恶，她回家就告诉她的母亲，说你看看共产党要我入党，我又不想入，但我不入我就没有办法在这个单位里工作，他们就不会选择我，那怎么办呢？后来她妈妈就告诉她，你就入吧，这边我来想办法找人退。我同学就把这件事告诉我了，这边刚入党，志愿书填上了，那边就声明退党。所以我觉得共产党走到这一步，实在太可悲太可怜，看来它的所作所为都是一种垂死挣扎。我就讲这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢陶女士。那我们现在接一下河北的董先生的电话，董先生您请讲。
董先生：主持人您好，你们这个退党，在我们河北邯郸农村，我们入党还得拿3、4千块钱，还得请客，入了党才可以当村支书，可以贪污腐败，入了党什么官都能当，但我们现在还没有退党的情况。所以谁入党谁拿钱得请客吃饭，拿2、3千块钱，拿了钱才可以入党，入了党才可以当村支书，当了才可以贪污钱，不贪污钱，当了干啥呀？我的一个同学他去当兵，在云南当兵，入党的时候交5千块钱才可以入党，共产党是用钱来买的。最后我再问一下，W5号卫星上新唐人电视台信号恢复了没有？
主持人：好，谢谢董先生，卫星信号到现在还没有恢复，但是已经有很多不同的政府在向欧卫要求，要它们尽快开放给新唐人信号，那也有很多观众朋友和方方面面的人士在不断的给欧卫公司写信，要求它们尽快恢复，我们一直在进行这种努力。那我们现在再接一下纽约陈女士的电话，陈女士您请讲。
陈女士：您好，刚刚有位评论员好像是说中共很快就要倒台，好像是这么个意思。但是就我看，国内我那些亲戚好像也生活的都挺好的，比以前好很多，看不出来会有什么问题。另外，听说这个退党还包括给去世的亲人退党，那不知道给去世的人退有什么意义？谢谢。
主持人：好，谢谢，那我们现在再接一下密西根胡先生的电话，胡先生请讲。对不起胡先生掉线了。那我们再接一下新泽西王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：您好，因为刚才有一个嘉宾讲共产党肯定要倒台，迟早的事情，是吧？我觉得讲的非常好，历史上没有哪一个朝代是千秋万代的。我是2004年看过《九评共产党》，我觉得写的非常好，所以我在网上马上就退党。我自己的家属受到了共产党的迫害，我的外公是给共产党活活气死的，就是文革的时候把他家里的东西全部抢走了、砸烂了，然后把他批斗，活活气死的。
所以我是真心希望共产党倒台，但是因为生意关系，我是经常到大陆去，那么这个时候我就发现，因为我退党之后，我就觉得做生意啊或者是方方面面都顺多了，比以前顺多了，也就是确实像刚才那位女士讲的，退党能让人得到福报。那种情况之下，我遇到一些很好的朋友，我也是劝他们退，我说退党确实能带来好处，但是在这个过程中，有的人很爽快，他马上就退了，有的人就不愿意，他说我已经超龄了，我早就不是党员了，我党费也不交了，我早就已经自动退了，那么在这种情况下，他们算不算已经退党了？
还有，现在我发现大陆的年青人他出现这样一种情况，以前入党很难，我们以前上大学的时候，班上的党员全都是花了钱的，只有一个成绩很好没花钱，有花钱的，交给党委书记，送礼了，然后才给他入党。现在就不是这样了，现在学校里面的学生，老师要他们入，所以这些年轻人你跟他讲退党的时候，这些事情好像跟他没有关系，退也好，不退也好，我反正就这个样了，我不管这事情。那么像这些人呢，他没有退的话，对他以后未来有什么影响？我想请教一下主持人。
主持人：好，谢谢王先生您的问题，刚才几位观众朋友都提出了很有意思的问题。那今天我们的话题是“五千万‘三退’对中国意味着什么？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。
那首先请赵女士来回答一下刚才新泽西王先生的问题。他说有的人说他已经超龄了，早就不交党费了，还有的说他曾经当过团员，但是现在超龄了，也不交团费了，那这样的人算不算已经退出了？然后还有一些年轻人，现在都是老师要他们入，他们对退不退好像都不太在意，无所谓。
赵立平：我是这样想的，因为在中国，他受中共党文化的影响，他是无神论的，他不相信有神在。但是你入团、入队或入党的时候，你要宣誓的，当你举起手来宣誓的时候，你对谁宣誓呢？也就是对天宣誓，那你要是对天宣誓的时候，你宣誓什么？天可能就是神，那已经宣誓了，如果你不退出来，等到中共解体，真正垮台那一天，你是不是要跟着一块儿去做陪葬品啊？
我们中国有句老话，“信神有神在”，就是说你不可以不信，要信祂。所以我觉得你还是应该退出来，解体中共，因为中共做的坏事太多了。再来，你如果没有退，没有退的这些年轻人他们有什么后果？因为天要灭中共，这是神定下来的，如果到那天的时候，你没有退，你对世界上这些事情或是对中国发生的事情，对中共做出的那些邪恶的事情，你都不在意的话，你就是没有认清，那么到头来还不是跟它们去了？
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
