【大纪元4月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们有观众朋友在线上，我们再接一下新泽西王先生电话，王先生请讲。
王先生：你好，大家好，主持人好。我认为孙东东说这个话，天良丧尽，而且背后还有阴谋。因为中国的上访者有二千多万吧，我想绝大部分上访的人可能只是想要寻求一个公平解决自己问题的办法，希望上级领导、上级部门能够主持公道而已，这根本与精神障碍没有关系。哪个愿意放着清闲的日子不过，跑去费这个时间和精力去上访？我觉得这样的人，他不到万不得已，万般无奈的情况下，他一般不会像孙东东说的那样，抛家舍业、不惜一切代价去上访。
所以我觉得孙东东他应该去体验一下上访的生活，是不是他自己家里房子被拆迁了，或者遇到什么不合理的待遇了，让他去上访，然后把他当成一个精神病患，抓到精神病院去关一段时间，他出来之后他就不会去做教授，他肯定会去做一个上访的专业户。
这个政府逼得老百姓这样去上访，不断的上访，所以我觉得孙东东讲这个话的背后很可能还有阴谋，为什么呢？他一个北京大学的教授，是名校，同时又是一个司法鉴定室的主任，是所谓的专家，我觉得他应该在精神疾病这方面，或者是实践的经验，或者在理论上都有丰富的经验，不应该在大庭广众之下，犯这种很具体的、常识性的错误。所以我觉得他接受采访，说这些话的目的，很可能背后有黑手，就是要怎么样去污蔑上访的民众。
第二个，看过《九评》的人都知道，中共每隔几年就要找借口去镇压老百姓，制造恐怖的气氛。比如20年前开枪镇压学生，10年以前镇压修炼法轮功的群众。现在从国外可以看到，包括大学网站都可以看到，5千多万人退党、退团、退队，老百姓是越来越认清中共的真面目……
主持人：好，谢谢，谢谢王先生，我们还有几个观众朋友在等候呢，我们现在再接加拿大王先生的电话，王先生请讲。
王先生：您好，两位专家好。我觉得中共执政60年，事实证明共产主义是失败的，但是它还要坚持走社会主义道路，我认为共产党本身才是偏执性的精神病狂。中国访民的问题呢，是中共长期不解决访民的冤情所逼出来的，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们现在再接一下明尼苏达刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：安娜好，胡平、杨景端好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚。共产党学校的教授说访民是精神病，共产党还打压访民，说明它们已经到了疯狂的程度。13亿军民要获得公平，要拿回老天给他们生活的土地，要拿回住房、医疗等基本生活的福利，必须起义。中国过渡政府和军中声音，都表示军队可能起义。
那么这里我们就传播起义的主张，首先，起义的部队有权指挥邻近的共军，因为邻近的共军，这个时候一边是共军，一边是义军，外部对他起义没有障碍。这个时候，部队的主官–师长或者政委，如果他们不愿意起义，自己跑掉、出国，我们不追究。如果他们继续待在部队妨碍起义，他们就是千古罪人，13亿人在任何时候，有权将他们消灭掉。
主持人：好，谢谢刘先生。我们现在再接一下多伦多裘先生的电话，裘先生请讲。
裘先生：你好，今天题目是“谁有精神病：政府还是访民”。我记得以前里根总统就说过，共产主义并不是精神型态，也不是经济型态、政治型态，就是精神变态。所以我觉得它其实是由一些精神变态组成的政府，又自以为正常，当然会认为正常的人有精神病，我觉得是这样的。好，谢谢。
主持人：谢谢裘先生。我们现在再接一下洛杉矶王先生的电话，洛杉矶王先生请讲。
王先生：你好。我记得以前苏联在崩溃之前，也把一些科学家、知识分子送到精神病院以及古拉格群岛去。所以我觉得中国国内现在的做法，跟以前苏联的政权、苏共政权的做法好像很类似。
主持人：好，谢谢王先生。各位观众，今天我们的话题是“谁有精神病：政府还是访民”，欢迎您打我们的热线号码，发表您的意见或者提问，热线号码是646-519-2879。刚才几位观众朋友，都发表了他们不同的意见。那能不能请杨医师先谈一下，您对他们几位意见的回应？
杨景端：刚才有一位观众朋友提到，中共用精神病这样一个手段来迫害政治异见人士，迫害上访的民众，迫害法轮功学员，这种现象跟前苏联在垮台以前，把大量的政治异见人士，把政治异见的科学家和社会上各种各样它不喜欢的人送到精神病院去，非常类似，我完全赞成。
先说说国外吧，在美国的话，你如果想让一个人住进精神病院的话，首先得他是自愿的，他自己同意的，他认为自己有病，愿意住院治疗。如果他本人不愿意的话，那么只有在一种特殊情况下，你可以强制他住院，一是对他自己的生活和生命已造成危害，或者对他人的生命造成危害。但是你这样强制，不是政府说可以，一句话叫他来住院他就来住院，而是要在两个精神科医生分别、独立诊断的情况下，共同同意他住院，才可以强制他住院。
在强制他住院以后，三天之内，医师必须到法院去陈述，这个病人你为什么强制他住院？他还应不应该继续待在这里接受治疗？由法官来做裁定，如果法官说不行，不能够强制他住院，病人当场就得释放。那么，除非病人在这过程中，他通过治疗好转，他说我愿意继续在这儿治疗，那他才可以在这儿继续治疗。所以司法鉴定程序就是这样一个过程，当然了，如果牵扯到一些杀人或者凶杀等更复杂的在里面，那有更复杂的鉴定程序。这些内容，我想像孙东东这样的教授，他应该是知道的。
那么在中国实际上是什么呢？实际上就是把精神病手段政治化了，就是用精神病手段来达到政治迫害的目的，为政治统治来服务。那么如果一个北京大学教授、司法鉴定室主任，他都认为可以把访民当成精神障碍，直接强制性的进行治疗，那么这是典型的滥用精神病的手段，典型的滥用。
如果在中国，在这样一个高等学府里面，在天子脚下都是这么个说法的话，那可见在基层，在乡、镇、县、市、省的各级精神病院，这些所谓的精神科医生和精神病专家，他们会持什么样的态度呢？会做什么样的事情呢？所以这也就是为什么今天很多上访的人会被当地政府抓捕，往精神病院里面送，打上几针药以后，你根本说不清楚他是不是精神病了，因为他看着就已经不正常了，他大脑神经系统都受到各种损害，不能够正常的思维和行为了。所以用精神病的手段来迫害人，我认为是最无耻、最恶劣的，最不能够被容忍的。
胡平：刚才杨医师讲的很专业，其实我们以普通常识也能做出基本的判断。过去的苏共，今天的中共都曾经以精神病的名义，把一些异议人士，把它不喜欢的人，强制送到精神病院去强制治疗。这常常比那些强行逮捕、判刑还要恶劣，因为第一、把你送到精神病院去也是限制你的自由。第二、它在精神病院里，可以名正言顺的以治病的名义，从肉体上、精神上摧残你，而普通的坐监狱还做不到这一点。它可以灌你药，可以叫你吃这个、吃那个，可以用电棍来电击你等等。
所以在这种情况之下，它常常不是把精神病人治成好人，而是倒过来，把好人给整成精神病。其实关于这种问题呢，我想从古到今，道理都是非常浅显的。你就算是真正的精神病患者，只要他没有侵犯性，没有进攻性，那么就没有理由强制剥夺他的自由，把他关在什么地方。
我们知道在历史上，还经常有这种事情，很多人惹了麻烦，他还装精神病呢，装成精神病，他就可以不受惩罚了。你看《水浒传》里那个宋江，在浔阳楼喝醉酒了题反诗，人家一告发，就打入了死牢，结果他就装疯，人家一看是疯子，就不判他死。所以过去有很多人装疯，也就都把他放掉了。
你看电影《芙蓉镇》，那个靠整人起家的王秋赦，后来四人帮被抓了，文革也被否定了，他精神就不正常了，整天打着锣喊着，“七、八年哪，又来一次”，开头还有小孩看热闹，跟他走一阵，后来连小孩都不看了，都不管他了。所以真正的精神病，他只要不是侵犯性的，对他人没有伤害，你根本就用不着去限制他的自由。正是把他放在正常社会中间，对他的医治反而更有利一些，老百姓也说，疯子有文疯子、武疯子，武疯子才要防着点，文疯子那有什么关系？
现在孙东东这个讲话，他有两个问题，第一、他毫无根据的认为99％以上的老访民都是偏执性精神病患者。第二、他认为把这些人送到精神病院强制治疗，是最大的人权保证，后面这一句话尤其恶劣。因为你只无中生有的说别人是精神病，这个问题还不大，问题是他下面伴随的手段，就是把你强制治疗，所以我觉得这一点我们一定要看清楚。
刚才杨医师谈的很清楚，你在美国，那么在一个真正的法治国家，在一个尊重人权的国家，你要把一个人送到精神病院强制治疗，必须他有侵犯性，对他人可能构成伤害，而且要经过严格的程序，才能做到这一点。那么从这个角度来看，今天的中国，它不仅仅是把大批的访民，大批的异议人士，很多很多法轮功信仰者等等，都以精神病的名义关到医院里去进行政治迫害。我想这一件事情，我们是需要做深刻的揭露，并进行坚决的批判。
主持人：说到这儿，我想刚才二位都谈到了，很多被关进精神病院的都是健康人。那么如果政府把这些健康人关进精神病院去迫害的话，它能解决问题吗？那不就是火上加油，问题会更大、更麻烦吗？
杨景端：这个政府现在做的很多事情啊，其实叫我说，那都是个自残行为。一个健康的社会，一个正常的政府，它应该保护它的民众，为民众的福利来做事情，来制订它的政策。但中共它是相反的，对它来讲，最重要的是保护它的政权–中共专制的统治。任何东西它认为都不需要是真的，只要它感觉到你有可能对它构成威胁的话，那么这个时候，它就会不择手段的来迫害你，不管这个迫害的代价有多大，它都会不惜一切代价来对你进行迫害。
也正是因为这样一种自残的行为，表面上看，它认为它延长了它的统治，但实际上就像你说的，它为自己掘了坟墓。像在镇压法轮功的过程中，你就看到，它把这几千万老老实实炼功的人、不关心世事的人，硬把他们推到一个位置上，以致于他们必需去告诉世人，共产党是个什么东西，号召大家退党，那这不是自己给自己找麻烦吗？
所以它这样的做法的确是一个自残的行为，我一直认为，共产党不是别人把它推倒的，也不是退党给它退倒的，是它自己把自己整垮的，它自己自杀了。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下纽约严先生的电话，严先生请讲。
严先生：孙东东说99％的上访是精神病，如果上访定义为“寄希望于党中央能够去解决问题”的话，那么这些人百分之百是精神病。共产党无恶不作，天灭中共，应该推翻它，你怎么去上访？你去上访，不是精神病是什么呢？
主持人：好，谢谢严先生。刚才严先生谈到，如果寄希望于中共来解决问题的话，就是精神病，我想今天我们一开始就谈到过这个问题了。那么今天我们的话题是“谁有精神病：政府还是访民”，我们的时间差不多还有10分钟，如果您有什么意见，或者是想法或者问题的话，您可以打我们的热线号码646-519-2879。
刚才您谈到中共这样做是一个自杀的行为，现在我们知道在国际上也有很多证据，已经证实了中共这样做实际上是在迫害异己，迫害信仰人士、宗教人士，还有持不同政见的人，甚至包括普通老百姓的房子被拆迁等等，像您刚才所说的那些。那么现在国际上对中共这种做法是持怎么样的态度呢？
杨景端：在国际精神病学界一直存在着两个观点：一个观点认为中国存在着滥用精神病的现象，而且比较严重也比较普遍。因此中国政府应该对此负责，中国精神病学会应该被开除出世界精神病学会组织，这是一个观点。第二个观点认为中国的确存在精神病迫害的现象，但这个更多的是在政府的政策和制度下造成的。那么作为精神科的医生和学者，他们可能是一个协从者或者是一个受害者或者不是起主要作用的，因此把他们排除在世界组织之外，可能对他们不是很公平。
但是无论这两种观点有什么不同，有一点是肯定的，那就是国际社会非常清楚，在中国发生了精神病滥用的现象，他们要求组织去调查。当然在中国进行任何独立的调查都是不可能的，所以在中国这样的调查一直没有能够进行下去。所以每年的世界精神病年会，我们都会把我们收集到的资料发给与会的人，希望他们了解这方面的情况。
主持人：我们还有观众在线上，我们现在接一下加州杨先生的电话。杨先生请讲。
杨先生：我说不管是政府也好，不管是大学教授也好，不管是访民也好，他们都没有神经病，它们都知道自己在干什么。作为教授他肯定是故意那样讲，作为访民，他也没有把希望寄托在政府能给他把事情办好，起码95％的访民都知道上访也办不了事。那他们为什么还要这么做呢？那就是说上访是宣传队，上访是播种机，我说这个话，胡平先生很熟悉，通过这个上访运动来宣传共产党腐朽的统治，为增加推翻共产党产生的一个量变。
再一个，像杨医师刚才说的，按照程序说，两个医师、一个法官签字就可以送院。现在中国就是8个医师、5个法官都可以签字，为什么呢？因为这些医师和法官都得听共产党的，这个道理你们不清楚吗？这个不是程序问题。所以访民实际上应该怎么样呢？应该步行上访，他的目的主要是宣传，哪里人多我到哪儿去，把他的冤情到处去宣传，造成这样一个压力。
主持人：谢谢杨先生。我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：刚才那位杨先生他把我的话抢了，他讲得也不错，我听了也是挺受启发的。我是想从孙东东孙教授的角度来看，你看这么多访民里头知识分子很少，为什么呢？我觉得这些共产党培养出来的所谓知识分子，现在都投靠共产党了，所以他才会帮着共产党来说这话，说你们是神经病，你看我们都投靠了。我们所谓的知识分子应该是有骨气的，实际上他们根本就不是知识分子，说白了，他们只配做“共产太监”，他们从灵魂上被阉割了。谢谢。
主持人：谢谢杨先生。我们现在再接一下德州的吴先生的电话，吴先生您请讲。
吴先生：我想接着刚才一位先生讲的，孙东东说的这个话，大家都从一个方面去理解，那如果从另一个方面去理解，是否也可以这么去理解？因为他是体制内的人，他知道共产党腐败到什么程度，他甚至可以告诉访民，你走这个上访路根本是行不通的，你跟共产党去讲这些就像与虎谋皮似的，所以他就告诉你，你们是有精神病的，这根本是走不通的。我想大家是不是也可以从另一个角度去理解他这个话？
主持人：好，谢谢吴先生。那我们现在再接一下加拿大董先生的电话，董先生请讲。
董先生：我完全同意前面严先生讲的，所有上访人绝大部分还是想通过这个渠道解决问题的。现在孙东东发出这样的声音，说这些人99％都是神经病。这充分体现出来什么呢？中共政府就是独裁政府，它想说什么说什么，这是最明显的，其它也有类似的，但这个是最典型的表现，我就讲那么多。
主持人：好，谢谢董先生，那我们时间已经不多了，先请胡平先生来回应一下刚才几位观众朋友的意见。
胡平：我觉得大家从不同角度提出一些问题，这正好证明了这次孙东东事件，它还引出了很多正面的效果，它使大家进一步的关注访民的问题，关注信访制度的问题，关注一些学者、专家堕落的问题，也关注当局以精神病的名义进行政治迫害的问题。我想从这个角度来说，那么这个事件它是有很多积极的收获。
那么接下来，我想我们每个人也应该对这些问题进行更深入的思考和更广泛的关注，显然在中国出现这些问题，它基本上还是一个制度问题，因此必需要解决一党专制，我想这才是解决这个问题的一个根本。
主持人：杨先生。
杨景端：对，我非常赞同胡平先生这个结论性的说法。那刚才纽约杨先生也讲的非常好，这的确不是一个程序问题，这是一个制度问题。因为美国是司法独立的，职业人士有他独立的学术地位，那么他是可以按照这样一个程序来做。
在中国，你无论是什么学会、什么协会，它都是政府的组织，那么在这种情况下，你要想从程序上解决问题几乎是不可能的。我只是希望作为一个精神科医生，通过这件事情，我希望大陆所有精神科医生都能够以孙东东这个现象为戒，不要轻易的把自己的学术、把自己的职业拿去做为迫害社会上的弱势群体和政治异见人士的工具，让我们保持我们自己的职业道德和职业水准。
主持人：现在中国访民已经有二千多万，那么也许会涌现出越来越多的访民，您认为在中国受到冤屈的这些普通民众，他们应该怎么样去维护自己的权利呢？
胡平：那这是两方面的问题。一方面要认识到，他们所遇到的种种问题，实际上都是制度造成的，那么在不改变制度的情况之下，这些都不可能得到真正的解决。另一方面，也不要因为他们认为在这种制度下既然不可能解决，有的人就得出消极的结论，就变成逆来顺受，所以我觉得还是要进行更有明确诉求的一种维权抗争。
主持人：比如说呢？
胡平：包括现在有很多访民所做的，实际上就是一种维权活动。这一点我希望能够有更多访民朝这个方向去迈进，而且能具有一种更明确、更自觉的意识，事实上这些年来这些上访民众已经成为维权运动很重要的组成部分了。
主持人：好，谢谢胡平先生，也非常感谢杨医生。那我们还有观众朋友在线上，因为时间的关系，非常抱歉没有办法再接您们的电话了，下一次请您提前打过来。今天我们的话题希望能给您一些启发，如果您有什么想法没有来的及发表的话，您可以写我们的反馈邮箱，反馈邮箱地只是feedback@ntvtd.com。那么在过20分钟，我们在大纽约地区的有线电视上还会谈类似的话题，如果您能看到的话，您还可以继续收看，或者打我们的热线号码646-519-2879，非常感谢各位的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动热线直播】谁有精神病: 政府还是访民?(1)
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