【大纪元9月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在周二和您见面。
叱咤美国政坛达半个世纪之久的美国国会议员爱德华．肯尼迪(Edward Kennedy，亦称Ted、Teddy，“泰德”)罹患脑瘤去世，这位参议员上个礼拜的周末在阿灵顿公墓下葬，场面极为哀荣。肯尼迪是美国历史上第三位担任时间最长的美国参议员，他的逝世是否象征着政坛上肯尼迪家族的家道中落了呢？
我们利用今天一个小时的节目时间和各位谈一下，爱德华．肯尼迪通过什么样的法案，对美国的民生、百姓做了怎么样的帮助？他为什么能够为人民讲话，那么受人民的爱戴？另外我们也想借着这个话题谈一下，在美国，少数族裔从政之路有什么困难？以及华人从政有哪些情况？
首先为各位介绍一下现场的两位特别来宾，第一位是陈志飞教授，陈教授您好！第二位是横河先生，横河您好！各位观众，一开始我们先来看一段影片，是有关爱德华．肯尼迪下葬的情况以及他们家族的一些简单的介绍。
（影片播放开始）
这是已故美国会参议员爱德华．肯尼迪家族缅怀哀悼的一天。举行了家庭天主教弥撒之后，军士们抬着爱德华的灵柩，在肃穆的仪仗队前走过。美国最著名的肯尼迪家族中最长寿的兄弟爱德华．肯尼迪最后一次离开了他鳕鱼角的家园，在他的遗孀维多利亚和他的妹妹简．肯尼迪．史密斯伤心欲绝的注视下，肯尼迪的灵柩载入一辆黑色的灵车，开始了72英哩，北上到波士顿的旅程。
晴朗的天空下，星条旗下半旗致哀，整个肯尼迪家族随车队护送爱德华的遗体，前往约翰．肯尼迪总统图书馆，在那里，议员的灵柩将在星期五对公众开放，随后在傍晚时分将有肯尼迪一生纪念回顾活动。纪念肯尼迪在美国参议院近半个世纪的政治生涯。
爱德华．肯尼迪是美国前总统肯尼迪最小的弟弟，从1962年起他一直担任麻萨诸塞州参议员，爱德华．肯尼迪被政坛观察家们称为“自由派的狮子”。在近50年参议员的生涯中，他所推动的立法的纪录无人能比。
爱德华．肯尼迪在去年5月被诊断患有脑癌，并接受了手术，不过他仍然参加了8月底举行的民主党全国代表大会，以支持奥巴马竞选总统的努力。
爱德华．肯尼迪是4兄弟中唯一得享天年的，他的大哥约瑟夫在二战中死于飞机失事；二哥前美国总统约翰．肯尼迪被暗杀身亡；三哥前参议员罗伯特．肯尼迪竞选总统时被暗杀。外界认为爱德华．肯尼迪的去世也代表着肯尼迪家族在美国政坛呼风唤雨年代的终结。
（影片播放完毕）
主持人：欢迎各位观众回到我们直播现场。肯尼迪家族在美国是政坛的望族，他们家族有9个兄弟姐妹，爱德华．肯尼迪是最小的弟弟。我们看到周末他下葬在阿灵顿公墓的时候，有很多民众……（这是我感到很不一样的一点），从麻州下来开8-10小时的车程来给他送行，很多人在那边跟他的家人说谢谢，这些人都受到他的帮助。那么我们谈一下，爱德华从政将近50年期间，他给美国的老百姓带来什么样的影响？我们先请陈教授。
陈志飞：62年的时候，他以30岁的年龄就做参议员，他当然是美国上半个世纪对美国最有影响的政治家之一，就像在刚才的影片中我们所看到的，他被称为自由派的雄狮，也可以说是自由派的旗手。我好像看过一组数据，他在从政期间推行了600个法案，大部分都是有自由派倾向的。对于那些不太熟悉自由派和保守派的观众，简单的说，自由派的人士更趋向于扶贫济弱，而保守派以共和党为代表的，更愿意保护当权者和经营集团的利益。
在这一点上，肯尼迪家族4个兄弟中，尤其是后3个，（老大很早就在二战中去世），后3个都是齐心、竭力，非常肯定的、非常坚定的在推广这些政策。所以在美国政治上，从移民、从环境保护、从医疗保险、从对弱者教育，还有对受伤人士的保护，各方面他们都留下了丰功伟绩。如果没有肯尼迪家族这几个兄弟的努力，美国历史就会被改写，美国社会也不会有今天这样的情况。
这也就是为什么那么多人从他们的大本营、他们的老家波士顿地区来看他，那么多人冒着夏暑炎热从波士顿过来，因为他们很多人可能是爱尔兰的后裔。肯尼迪家族从政的另外一个意义是，他们开创了爱尔兰血统这个原来在美国社会不起眼的少数民族在美国政坛成功的例子，这对很多想在西方政坛有所建树的少数族裔的政治家也有很多启示。
主持人：横河先生，我想请教一下，刚刚陈教授也提到，爱德华．肯尼迪通过了许多比较重要的法案，除了刚刚提到的以外，另外还提到很多，譬如人权方面的平权法案（Affirmative Action）、残障人保障方面的法案，您是否在这方面谈一下？在他从政的这50年来，这些法案对于美国后头的发展有什么重要性？我们知道，奥巴马总统也说他是平权法案下的受益者。请稍微谈一下。
横河：我是从中国大陆来的，所以谈一下中国大陆人的一点感观。我们在中国大陆的时候就听到肯尼迪，但是当时听到肯尼迪并不是因为他对人权方面的贡献，我们当时听到肯尼迪总统的名声是来自于猪猡湾事件，也就是古巴事件。当时在中国大陆我们所知道的是，由于古巴导弹危机而导致入侵猪猡湾，而在导弹危机等一连串的事件当中，肯尼迪起了很重要的作用。
到了美国以后，我才发现原来肯尼迪在美国相当受欢迎，而其受欢迎并不是由于他在导弹危机当中所起的作用，而是因为他们这个家族是以一种很特殊的、完全自由派的理念在参与政治。所以他们家族的崛起正好和美国的民权运动是几乎同步的。
我到美国来以后，听说了民权运动的经过和我以前所了解的不一样的时候，我最吃惊的是，我发现当时的民权运动包括百万人到华盛顿去游行，实际上他们是得到了美国宪法、美国当时的总统肯尼迪，美国当时的司法部长罗伯特．肯尼迪的支持。所以和我们一般在中国大陆所想像的，以为美国黑人是面对着美国整个社会的黑暗势力在做斗争，其实不是的，他们是得到很多支持的，而他们所面对的是一种传统的势力和人们头脑里的某种障碍等这些东西。
所以平权法案也是在那个时候提出来的，当时平权法案提出来主要是用强制的方法为处于教育、就业、卫生各种方面很不利的少数族裔，特别是黑人，给他们一些硬性的帮助，通过法律的许可，比如说考试成绩加分……就这一类的，让他们能够在不同的起点下得到几乎是同样的教育。
当然这个平权法案经过50年以后，它有很多的弊病也出来了，但是在当时它确实起到了很大的作用。而这50年当中，我们可以看到美国整个社会的不公，特别是在族裔方面的不公，经过很多代人一步一步的努力，而从肯尼迪这个家族，特别是爱德华．肯尼迪整个从政的一生，我们可以看到这个转变。一直到今天，美国已经选出第一个黑人总统，而这整个过程其实是和肯尼迪家族的从政过程是连在一起的。
陈志飞：除了这个平权法案外，我觉得比较引人注目的就是他对移民法案的贡献。因为他当参议员时是1965年，在当时的总统的合作下，通过了美国新的移民法案，通过了一个倾向于欧洲、西欧白人的法案。也因为这个法案的通过，才使得我们今天在美国能看到这么多元化的社会，不光是白人族裔或者欧洲来的，还有从亚洲或很多地方来的。
结果就造成一种非常奇怪的现象，很多民主人士、民运人士对肯尼迪不满，觉得他对强势政权不够硬，因为太自由了。可是如果没有这个移民法案，这些人可能根本没有机会在美国有发表言论的自由，而且他们也不会来到美国，因为美国根本不会接受他们。所以我觉得他一生在政治上还是有很多建树，对美国多元化社会的构成也起了很大的贡献。
主持人：当然，肯尼迪家族是美国政坛上的一个望族，占有非常大的影响力。那么大家对他们家族这些兄弟姊妹还有一些他们的故事，比如他们家族不幸的等等也都略有所闻。
我们在此稍微介绍一下，他们9个兄弟姊妹，大哥是约瑟夫，在二战期间担任空军，出任务的时候死了；二哥是约翰．肯尼迪当过美国总统；然后是三哥，（当然中间有一些女性，我们先跳过女性）老三是罗伯．肯尼迪，他当过司法部长，而这位爱德华．肯尼迪是最小的小弟，当了47年的参议员。那我们是不是谈一下、聊一聊他们家族的情况？
陈志飞：他们家族就是个人的灾祸不断，我在网上看到一个专栏，说哪年发生了什么事情，哪年谁死了，谁死了，这真的好像是被人诅咒了的家族，尤其他们又是有信仰的人，他们是爱尔兰血统，信仰天主教，所以很多人演绎的故事就非常的多。
有人就觉得是不是他们在个人操守上不够检点，比如说泰德．肯尼迪，69年酒后开车淹死了他的助手，他却当场不救，出现过这样的事情。那么JFK（John F.Kennedy）也有很多轶事，很多人尤其是保守派更容易给他锦上添花，演绎出很多不一样的、让人感觉怪怪的事情。但是不管怎么讲，他们这种出事率的确是离奇的高，可以说是世界上仅有的几家有这么高的死亡传奇色彩的家族。
像刚才在影片中我们看到的，他是4个兄弟中唯一能够颐养天年的，77岁，但是他的岁数也没有他父亲约瑟夫长，约瑟夫是67年还是66年，当时死的时候已经是82岁了。看起来虽然他们在美国社会做出了很大的贡献，但是在个人生活上其实是有很强的悲剧色彩。
主持人：他们家族里面可能是他母亲活得最久，104岁，当然还有其他几个姐姐现在也不知道情况怎么样。另外，我们知道约翰．肯尼迪总统在任期间只有短短的3年，1960到1963年，但是在他当政期间，他是最受美国民众爱戴的美国总统。横河先生是不是可以谈一下JFK在任的时候，一些比较重要的事件？
横河：最重要的事件，跟我们华人有关系的，我想我们都已经知道了。他是以自由派人士上台的，所以上台的时候很多美国人认为他不够强硬，特别在对外方面。对外历来不是美国民主党的强项，在国内特别是民权方面才是他们的强项，所以当时很多人认为他很弱，其实当时苏联也有这样的看法，认为他们很弱，那时苏联就在古巴设立导弹基地，这个导弹基地其实也是在摊牌，看美国能够对付到什么程度。
肯尼迪总统当时就采取了一个美国人和俄国人都没有想到的、出奇强硬的政策，派军舰队去拦截苏联载运导弹和导弹配件的船，并上船检查，说你们如果不回头的话我们就开火，苏联在这种情况下最后是撤走了。
这件事情让我想起，对美国总统来说，不管是谁当总统，不管他在政策上被人看成是多么软弱，但是到了和国家安全真的有直接关系的时候，因为他是民选的总统，他不可能放弃这个国家的安全或者是国家的主权，这点是不容退让的。
所以在和民主国家挑战的时候，往往会忽略了这一点，就是忽视民主国家在维护主权和自己领土完整方面的强硬，而在这方面是没有人与人之间的差别的，或者至少不会这么明显。这样的事情，我觉得给我当时的印象是非常非常深刻的，特别是我来美国以后，知道他原来是一个被人认为很软弱的总统，所以让我觉得印象很深刻。
再有一个，那就是马丁路德．金（Martin Luther King）的百万人大游行，我后来才知道，他和当时的司法部长罗伯特．肯尼迪其实是私人朋友关系，关系非常好，而且和他整个家族的关系也都还不错。这样才使这个民权运动得到北部新英格兰地区相当大的支持。所以我倒不认为在他当政期间，他是最受欢迎的总统，当然他连选连任的可能性是非常大，当时几乎没有任何人能接替他的位置，但是我觉得他很多声望还是在后来才越来越高的。
陈志飞：人们给他这段经历添加了很多传奇色彩，事实上他的当选是非常偶然的，有人说他爸爸约瑟夫可能动用一些黑社会势力替他拉了一些选票。而且还有人说可能尼克松当时竞选策略有些失败的地方，尼克松其实呼声比他要高得多。也有人归结于美国历史上第一次的电视辩论，尼克松不把它当回事情，所以胡子很长，有人说：尼克松你全输在这次的电视辩论。的确电视辩论之后，JFK的民意支持一下就上去了。你要是从他那段经历本身看他有什么亮点，我觉得真的是乏善可陈，我们并不觉得他有什么特别之处，但他的象征意义可能更多一些。
主持人：JFK在位期间也只不过3年，所以即使他有一些长才可能也没发展出来，但是不管怎么讲，在美国人民的心目中，他似乎是一个非常令人崇拜的偶像。
陈志飞：但是我也藉这个机会对横河先生刚才那个看法，提一下自己的意见。其实许多人对美国民主党有偏见，说美国民主党只会扶贫救弱，对外不够强势，实际上你看美国历史上打的大仗，都是美国民主党打的，第一次世界大战、第二次世界大战，还有朝鲜战争、越南战争，都是民主党总统在位的时候打的，而且都是民主党总统挑起来的。所以原来说民主党爱打仗，共和党能建设，这个观点最近好像被推翻了，我觉得应该要校正一下，可惜今天没有机会完全阐释这个观念。
主持人：有人也认为时机刚好到那时候，所以他必须打。今天换了民主党或共和党总统都会作这么一个决定，那不在们今天讨论的范围之内。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从肯尼迪家族谈少数族裔从政之路（上）
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