【大紀元2011年11月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
在APEC峰會之前，美國國務卿希拉里‧克林頓(Hillary Clinton)演講說，亞太地區將是美國今後戰略的重心，那麼美國的總統和國務卿同時在亞太地區高調的活動，令世界矚目。從APEC到TPP，從美澳軍事協定一直再到東盟的峰會，無處不見美國的影子。那麼美國為什麼會把戰略中心轉向亞太地區，對中國有什麼影響？今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那我們先看一下奧巴馬的最新行程。
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奧巴馬是首次出席東亞峰會的美國國家元首，會議期間，奧巴馬分別與印尼、印度以及菲律賓、馬來西亞等國的領導人進行了外圍會晤。奧巴馬與印尼總統蘇西洛的會晤，再次肯定了美國對亞太地區新的承諾：「我很高興作為首位美國總統來東亞峰會，這是美國如何重新專注於亞太地區，更加深入地參與區域組織，共同面對我們的挑戰的又一個例證。」奧巴馬還表示，亞太地區對美國的經濟前景十分重要。
同一天，美國波音公司和印尼雄獅航空(Lion Air)簽訂了一筆217億美元的訂單，雄獅航空總共採購了230架客機。奧巴馬出席了簽字儀式。隨著美國的重心向亞太地區的轉移，美國和中國在東南亞地區的競爭也逐步升高。
日前美國剛剛和澳大利亞達成協議，將從2012年開始在達爾文(Darwin)港駐軍，此舉也被視為美國軍事力量進入東南亞的第一步。
從上個月的亞太經濟合作會議(APEC)到本週的東盟、東亞峰會，南海主權爭議和緬甸改革問題的會議焦點議題，也讓美中之間的角力從夏威夷轉到了東南亞。
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主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：美國的戰略中心為什麼轉向亞太地區？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視收看，可以不用翻牆軟件，愛博電視的網址是：www.starp2p.com。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，陳教授您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：另外一位是《新唐人》特約評論員趙培先生，趙培先生您好。
趙培：主持人好，大家好。
主持人：那我們看這一次，美國的總統還有國務卿非常罕見的在亞太進行非常高調的這些活動，而且是說了多次要把美國的戰略中心轉向亞太，尤其是在 APEC峰會上強調說，美國是一個太平洋大國，將堅守在這裡，也承諾在幾年之內要鞏固美國在亞洲的地位。尤其是這一次他推行這個叫TPP，就是「泛太平洋戰略經濟夥伴關係協定」（Trans-Pacific Partnership，簡稱TPP），跟亞太經合會議正好讓人覺得是兩個不同的東西，那可不可以先請陳教授來談一下，這個APEC和TPP它們有什麼不同之處呢？
陳志飛：的確，美國這次乾坤大轉移，涵蓋了很多的方面，從軍事、防務、還有經濟、政治各個方面，那我們先從一個地方開始，先從經濟開始。TPP說實在的，剛開始跟美國並沒有直接的瓜葛，它是2002年由四個在經濟上看起來，不是很重要的小國發起的，就是布汝尼(汶萊)、智利、新西蘭和新加坡。
但是隨著APEC會議的進行，每年都在舉行，大家可以感覺到中共在其中阻撓整個會議的日程，把很多自由貿易的協議都給阻擋了，這樣使得整個東亞的經濟復興受到很大的損害。尤其它通過這種雙邊的貿易協定，阻礙了整個地區的自由經濟的發展，這樣就使美國不得不出面，現在在APEC範圍之內推行TPP，就是自由貿易的協定，而且把它的範圍涵蓋到了北美及南美的國家，因為剛剛說中間還有新西蘭，它們都是初始的發起國。
那美國在自由貿易協議方面，和多邊經濟合作方面是有豐富經驗的，尤其93年美國就發起了，而且促成了當時北美自由貿易區，和墨西哥、加拿大，稱為NAFTA(北美自由貿易協定)，而其中美國經濟也得到很大的促進。所以在這一點上，我覺得整個亞太地區，就是所謂泛太平洋嘛，就是一邊是亞洲，那一邊是美洲，還有澳洲、南美，這些人民他們都知道這一點在美國的經濟活動中會起到一個很重要的促進作用。所以現在有很多國家爭相加入，最新還有日本、加拿大、墨西哥，這些國家都競相加盟TPP，美國當然現在是主要的倡議者之一。
現在已經有預測，如果這個TPP完全成型的時候，那麼他們將占到全球整個經濟總量的35%，這是一個非常巨大的經濟力量。而且我們可以看到美國在其中，作為一個主導地位的國家，他推行了很多自由經濟的政策，對知識產權的保護，對自由金融法規的執行，這一點剛好就針對中國經濟的「死穴」，因為在中國這一方面是遠遠達不到標準的。所以在很大程度上TPP將把中國拒之門外，而中國也是因為自己在中共體制下，經濟長年得不到這種真正的復興，他自己把自己拒之於門外。這也是為什麼中國官媒一直對這件事情低調報導的原因。
那麼從另一個方面來講的話，美國這一舉動跟我們今天的話題是息息相關的，因為，我剛才說是乾坤大轉移嘛，他的其中一個非常妙，而且非常決定性的一步，因為經濟是各個活動的一個重心，實際上美國現在對東亞整個戰略，他是牽扯了很多方面，經濟的TPP就是一個重要的棋子。為什麼呢？因為北京中共當局在之前，在亞洲地區都是它自己的「東盟+1」，就是加它自己；還「+3」，加日本、韓國，這種計畫實際上就是把美國隔除在外，現在美國又推行TPP把中國隔除在外，這從中就可以看出現在中、美之間在太平洋斡旋角力的這麼一個勢態，這一點我覺得也是看得非常清楚。所以說不能簡單的把TPP當成是經濟上的一個事務，他實際上是防務問題的一個延伸。
主持人：很綜合的。那我想大家都非 常的想知道，如果TPP這種勢頭這樣繼續下去的話，更多的國家加盟的話，他今後會不會取代這個APEC呢？
趙培：因為APEC大概是一種沒有法律效力的一種會議，就是大家說了都可以不做的，但是TPP的話，明年美國將會制定一些相應的法律、法規，他會把包括關稅和一些對知識產權的保護給列入，具有法律效用之後，中共它沒辦法繼續說：噢，我這個東西我這裡不行，我就不做。那麼你要加入，你就必須要做。
所以奧巴馬他也說過就是我們沒有排斥中共，但是中共自己在這個會議上是一種排斥態度，包括胡錦濤在APEC上他都說：噢，你的TPP應該是跟我們之前的是具有同等效力。其實大家在TPP當中受益於TPP的自由貿易，跟美國自由貿易的話，跟中國那個單邊的一個受益是不對等的，所以大家可能把自己外交的親近度會向美國拉近，會疏遠中共。
陳志飛：其實有前車之鑑，因為中國在2001年加入世貿協定，但是迄今為止在世貿的各種國家中引起了很大的反面的這種暗流，因為大家覺得中國違反了世貿的基本原則，他操縱匯率，在知識產權上沒有進行有力的保護，尤其自由競爭這一點中國在短時間內，或者在相當長一段時間達到不了的。就是說中國現在在資金的分配上面，甚至是資源分配上，完全傾斜於國營企業，這一點是絕對不符合於TPP的原則。因為TPP他是仿造我剛才講到的北美自由貿易協定，關稅要減下來，大家要互通貿易，但是中國現在的情況是，十年中我覺得沒有起到大的變化，這一點也就是我剛才講的，中國自己把自己關在門外。
主持人：那麼原來在APEC中參與的國家，還有現在參加TPP的國家，那麼他們對新的TPP是一個什麼樣的反應？
趙培：日本是國內有很大的爭論，但是台灣的馬英九最近他是表示很希望加入這個TPP，那他也預估到，他本國沒有準備好TPP，他是準備了幾年的時間，因為一旦開放這種關稅之後，美國農業會衝擊台灣農業，會衝擊日本的農業，甚至會衝擊東南亞國家的農業。那麼他們會先要自己的農業升級，或讓自己薄弱的產業，民族產業要保存下來升級，讓他能夠加入這個TPP。
那麼中共現在一個態度就是說，我不跟你玩這個，為什麼？因為它這幾年在國內的民族企業沒有完成這種升級，我們看到中共它壟斷了中國國內的所有的賺錢的行業，致使民間的資本在這個人民幣不斷升值，和國內成本不斷升值，他把他的加工產業擠堆到一個很為難的境地，如果它加入TPP零關稅之後，那麼美國很多的工業製品會湧向中國，直接把中國給衝擊得很慘。
陳志飛：從貿易協定來看，上回做節目好像談到Comparative advantage，每個國家有自己的「相對優勢」，如果在一個真正的自由貿易的環境下，中國的自由優勢就無從發揮，因為你跟人家拼的是體力，拼勞動力成本。因為中國沒有像加拿大那樣有奶製品的優勢；沒有像日本那樣有對電子產品各方面高科技的優勢；美國更是在高科技上一枝獨秀。它沒有這樣的一個高領域的，就是比較高層級的經濟含量的優勢，要是拼產業，拼最基本的這種成本的話，那只能招致別的國家的嫉恨。
這一點我覺得再補充趙培先生講的，日本把這次TPP當作是日本的第三次開放。前兩次開放，一個是19世紀培里(Commodore Perry)用砲艦打開了日本的窗口，跟中國鴉片戰爭其實很相似，但日本自此走向了明治維新的自強之路；第二次開放就是指的麥克阿瑟1945年占領日本之後，進行的一系列經濟改革和政治改革。那麼日本現在走到甚至是走投無路的經濟（窘況），日本經濟雖然在國外在製造業出口還是非常強勁，但國內市場萎縮也碰到了很多問題，碰到一個十幾年將近廿年的這麼一個經濟的萎縮，它覺得這是一個振興日本經濟的好機會。
南韓更是如魚得水，因為大家可能注意到了，就在一個月之前，南韓和日本和美國歷史性的簽署了雙邊貿易協議，自由貿易協議，其實我覺得南韓它在這一點，我當時做的評論實際上是令人刮目相看的。因為在所有發達的貿易國家，南韓實際上是為一一個沒有靠自然資源進入美國市場，另外跟美國簽訂自由貿易的國家，一個是澳大利亞，一個是加拿大，因為它們都有絕對的優勢，加拿大跟澳大利亞在礦產資源上，完全可以保證它的產品在美國可以大行其道，但是南韓這麼一個沒有自然資源的國家，敢於這樣做，那完全是因為它現在的「三星」（Samsung），現在的「現代」（Hyundai）這種技術，在美國已經得到人們承認。
因為現在白宮用的電器產品全部都是三星技術，現在連德國、日本這樣的國家都不敢跟美國做自由貿易的協定，那是零關稅，如果產品沒人買的話，美國的產品把我的市場占了，我到美國一點出路沒有，自己就完蛋了，韓國敢於這樣子做，我覺得它自己的心胸還是很寬大，而且對自己的前景還是很有信心。這樣的話在這種情況下，南韓現在已經申請加入TPP，而且我覺得南韓國內並沒有對TPP有任何像加拿大，由於奶製品進入而招致西方的一些猜忌，或者像日本農產品這樣有些替代的這種可能。
整體來說我們可以看到，在自由經濟貿易的情況下，每個國家有得有失，所以這種對各種產品，自己國家的一些保留都是應該的，但中國恰恰在自己的保留項目上拿不出手，在自己能拿得出手的項目上根本也毫無建樹，這是最讓人擔憂的。
主持人：那我們看到這次奧巴馬他的亞太之行，讓人覺得很大的一個成果，就是他和澳大利亞簽署了軍事協議，這是為了擴大現有的澳洲國防軍和美軍海軍陸戰隊，及美國空軍之間的合作。那我們也看到澳大利亞的政府非常高調的歡迎奧巴馬前往澳大利亞，而且非常高規格的接待。那麼這個舉動被很多人認為說，其實你有必要在澳大利亞駐軍嗎？那他們都認為這是瞄準了中共，那我不知道趙培先生您怎麼看？
趙培：我們看到它這個駐軍，它先是駐紮了海軍陸戰隊，它其實是個投石問路，它下一步駐紮會是駐紮空軍，那麼從澳大利亞的防禦島鏈上來講，它直接面對的是南海的一個軍事威脅，如果中共在南海動手的話，那麼它的飛機可以不從……就是如果菲律賓受到第一線打擊的話，它第二線的空軍基地將會移往澳大利亞，它不必借用航母去做，它從陸基就可以對整個南海形成一個威攝。那麼中共本身對這個也是很忌憚的，它有一個評論是說，我們的導彈一樣可以打到澳大利亞，但是能不能打到是另外一回事。
我們看到美國的整個外交，因為克林頓他講過，美國的外交和經濟的策略中心會移往亞洲，那麼我們看它不光是軟實力的一種展現，它背後是一個很強大的硬實力，包括它提出的「海空一體戰」計畫，它是說我造更多的小型航母過去，這樣就不怕中共導彈的威脅。那麼在它這種強硬的軍事實力的襯托下，它在亞洲的外交都十分成功，它可以說一句話就等於中共投資幾個億的花銷，所以對美國來說是一種小成本的耗盡中共資源的做法。
主持人：那麼很多人說美國不是有世界上最先進的，而且是最龐大的航母戰鬥群嗎？而且它在亞洲有很多的國家都有駐軍，比如像日本、韓國、菲律賓、新加坡，很多國家都有它的駐軍，它有必要再在澳大利亞再去增加它的駐軍，或者是再去發展嗎？
陳志飛：因為在整個南太平洋地區還是有很大的空檔，澳大利亞在二戰時期是美軍當時基地星羅棋布的國家，所以這次奧巴馬訪問澳大利亞他說「我們沒有再更好的聯盟了」。澳大利亞的確是一個聯盟的典範。澳大利亞是從20世紀以來，就是1990年以來美國的歷次戰爭，除了去打格林納達（Grenada）這種小國家，海軍陸戰隊一天搞定的戰爭之外，美國歷次超過3天的戰爭，澳大利亞都參加了，是這麼一個長期並肩作戰的這種，真正是鮮血凝成友誼的一個國家。他這次做的這個行動是二戰以來美軍重返澳洲，它的矛頭如果你看一下周圍，你如果去瞄的話，瞄不到一個準星，只能瞄向中國，為什麼呢？因為別的國家的確要麼是美國的「後院」南美，要麼就是美國在東亞非常親近的聯盟，像日本、韓國。那麼它這個苗頭直接指向的就是中國。
在南太平洋這個地方駐軍的話，從另一方面對中國的航空，太空武器的開發也非常具有重要意義。因為澳大利亞是瀕臨南極，在航空指導方面它有很多得天獨厚的優勢，現在中國就是靠遠洋考察團在跟蹤、指導天上的衛星，所以澳大利亞的戰略位置是不容忽視的。
我還想補充一點，實際上我在看今天的《華盛頓郵報》，剛才我講到美國的乾坤轉移，實際上還在進行中，因為今天美國國防部五角大樓宣布，美軍還要在新加坡駐軍。就是如果你覺得澳大利亞太遠了，派遣海軍陸戰隊到澳大利亞是2,500英里之外的話，苗頭直指……題目就是說：五角大樓這一步將使中共軍方那批人從椅子上掉下來。
美國現在是要派駐他的特種部隊，就是海軍裡頭最精尖的部隊將駐軍新加坡，現在已經開始正式談判。另外我們一會可能還要談到在周邊防務上，美軍不但採取攻勢，而且在瓦解此前跟中國保持軸心關係的這種兄弟國家，已經混入它的衛星國，比如說緬甸，緬甸這個國家在抵銷中共國際上的壓力各方面有很大的……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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