【大紀元2011年12月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。
今天我們探討的話題是：「控」的2011，「茫」的2012？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879發表您的見解或參與討論，或者是通過Skype與我們語音或文字互動，我們的Skype ID是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話4006701668，接通之後再撥8991160297。我們的節目可以通過網絡即時收看，收看的網址是www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視，可以直接收看而不需翻牆軟件，愛博電視的下載地址是starp2p.com。
剛才其實我們有幾位觀眾已經很早就打來電話，非常抱歉讓您等這麼久，我們接幾位觀眾朋友的電話。首先一位是加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：這時洛杉磯才剛清晨，大家早上好。關於今天的話題可以分三部分來說，第一部份就是關於這個2011的「控」，中共的經濟你們已經講了很多，我認為中共經濟和其他各方面不會有太大的變化，還是那個老樣子。第二，我是在上海出生，在台灣長大的，關於台灣正副總統選戰有效控制得非常好，達到「控」的正面效果。
第三講到2012，2012年無論是好人還是壞人，大家最擔心的一個就是會不會有世界末日？其實馬雅人以前替全世界算命，都算得沒錯，但是這回他算錯了，因為這世界末日絕對不會……因為有很多人講以色列一天不倒，世界末日就一天不會來，以色列倒了，世界末日就來了。你可以向猶太教徒跟基督徒查證一下，到時候最多是連續12天的日全蝕，就完全在黑暗裡頭過，12天過了就恢復正常了。我就講這麼多。對於海峽兩岸2012年我交給專家去批評，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，江蘇的林先生，林先生您好。
林先生：您好。我認為現在中共比較難控制在經濟方面，因為你說它如果不調控房價，它的CPI就上漲，這樣的話就可能造成社會動盪，這是它不願看到的，這第一個。第二個，這個房價也是它的利益，你說它要是不調控房價的話，它沒辦法；它如果調動房價的話它也很怕，所以現在它很糾結。其實我聽很多嘉賓講共產黨，分析共產黨，其實現在就一個字就可以把它概括：「魔」，它就是魔！
你們看現在大陸到處空氣污染，有人說空氣污染，你說它有妖魔空氣能不污染？不污染就怪了。這個事讓我想起《易經》上一句話，就是說：「積善之家，必有餘慶﹔積不善之家，必有餘殃。臣弒其君，子弒其父，非一朝一夕之故。」這個事情不是一天一點一滴的來，它早就來了。另外經濟問題我還想請教一下二位嘉賓，畢竟我也不是專業的，最近我想換一些美元，我總是能感覺到2012年人民幣會貶值，我周圍同事他們也想換，有我這種想法的比較多。而且像我工作階層，我上班的，總能感覺到大陸就在今年就是2012年有可能出事，而且是大事。
因為你們現在不在大陸感覺不到這種氣氛，我們大部分人感覺到，或天災或人禍或瘟疫有可能出現一個，我們說不清但我們感覺中間的那種氣氛。就剛才那個問題先請教二位嘉賓一下，謝謝。
杰森：我首先針對林先生談的美元問題，我想可能很多人都會在關注這個問題。人民幣和美元匯率和世界其他貨幣匯率的問題。最近有個新聞說，在上週連續12個交易日裡頭，中國的人民幣對美元的匯率探底了，就是到了跌停，但實際上跌的絕對數值不是很大，因為中共每天允許貨幣上聲下降的區間很窄，所以稍微一跌就跌到了中共的控制線上了，就不讓你再跌了。
甚至有人說上個星期五，中共銀行大量的拋售美元來保證人民幣不再跌了，這個問題出現為什麼呢？事實上跟西方現在整個金融業悲觀的看中國經濟是有直接關係的。前一段時間很多熱錢湧入是因為人民幣一定會漲，現在整個目前中國經濟被全世界看得不是那麼樂觀的時候，有的人就在撤資了，而且中國沒有好的投資去向。
在此時此刻，因為匯率是個世界的東西，它不光是中國經濟一方面決定的，中國人民幣超印了，而且中國人民幣氾濫這是任何人都知道的。人民幣如果不控制，它放開一個缺口，人民幣一下子就垮下去了，垮得一塌糊塗。事實上中共在維持一個非常微妙的平衡，它不想讓人民幣漲，是因為它想出口，但是它也不敢讓人民幣稍微有一點跌的趨勢。一旦跌的話，國內的熱錢全部湧出來了，湧出來之後整個中國房地產泡沫全部垮掉。
所以說目前來看，中國經濟是在走一個非常非常艱難的鋼絲上，那麼對於個人怎麼辦呢？投資上最大的要求就是要多元化，多元化你不會暴漲，但是你不會丟的連褲子沒有了。所以你要有一部分錢，比如說1/5的資金，你持成美元，事實上不會有太大的問題。這是我個人的想法。
陳志飛：杰森講的基本上大家都看到了，因為明年人民幣大概我提到的2011年發生了拐點，經濟轉折，本來是要寬鬆的後來一下國際緊縮了。尤其是歐元區或者說歐盟吧，是中國的最大貿易夥伴，不是美國。如果歐盟停下來的話，中國的小廠，出口型的企業全部都要停頓了，這樣子的話人民幣下行的危險就非常大，因為外界的壓力都會非常大。
另外，包括剛才杰森博士講的，整個外界對中國經濟整個看勢是在下降的，因為不單是內需沒上來，製造業也在萎縮。在這種情況如果我們看一下國際環境，如果你看一下整個國際情勢低迷的情況大家在買什麼，你不要管標準普爾怎麼說，大家還是在買美元債務。
所以標準普爾是把美國政府的債務下調之後，說是下調了美國政府信用，還不如說下調了自己的信用，標準普爾自己的信用下調了。因為這個之後馬上發生了歐債危機的時候，大家發現大家還是一窩蜂的在買美元債務，那是最有說服力的，美元債務還是最有說服力的。包括在今年由於美國市場的龐大，美國經濟內功深厚吧，雖然全世界發達國家一片經濟低迷，美國還是勉強能達到2﹒2%的GDP增長，明年可能會加快。
相反的，中國經濟將會沒有硬著陸的話也得給你嚇一跳，肯定會從9﹒5%左右的水平下降到8%以下，它最終求穩也只能保8%。如果說保的話，也就是說你不採取一些人為介入的話你是達不到的，那才叫「保」嘛，要不然怎麼叫「保」呢？那麼這種情況下中國經濟肯定會放緩。
而且我剛才沒有說完的就是對於通脹，大家都關心的問題，其實民生問題也跟通脹有關係。剛才杰森博士也談到，就是說事實上中國政府由於人民幣是個民生問題，通貨膨脹是個民生問題，中國政府在優先選取是保增長，還是在調控通貨膨脹的情況下，中央政府肯定是會選保增長。保增長就是大量印貨幣，然後通過通貨膨脹的方式來抵消債務，來達到增長的目的，這樣就會使人民幣下行的危險會更大。而且中國政府現在在很大的程度上它的金融世貿已經10年了，在各界受到很大的壓力，就是對人民幣的調控。所以肯定在很大程度上，我覺得達不到這點。
當然從這上來說，如果這位林先生可能的話能夠多買一些多元化經濟風險，那也是很好的。另一方面我覺得，這是我個人的建議你不見得一定要採納。就是說這樣看下去的話，中國整個的通漲居高不下的情況還會繼續存在，甚至還有惡化的危險，所以說如果可能的話可以買一些黃金，這也是多元化的一個方面吧！
主持人：我們回到這個問題。其實我看到這個「控」字，華東師範大學副校長李向榮在解讀、評述「控」字的時候說，當然按照簡體字的說法一個手一個空，這個「控」也可能掌控得非常好，就是說這個控制力控制得比較出色，比較讓人民滿意。另外一方面也是空了，落空了，沒有控制好。那麼究竟控制得好和控制得不好，我想我們針對今天這個問題再詳細的說一說。
剛才陳志飛教授提到了物價的問題，也是國人普遍關心的問題，我們不妨把它拿出來先談一談。就是通貨膨脹的問題我們曾經做過一些節目，就是：物價為何讓國人如此的揪心？這個物價為什麼在前幾個月一直的猛漲，現在實際上按照中國CPI來說的話它實際上是降下來了，最高的時候是達到6.5，現在已經降到4.2，究竟這個物價在控制下是怎麼體現？
杰森：我自己的感覺，首先我們得要看一看老百姓要的是什麼？老百姓要的是錢能頂著錢花，老百姓要的是不通脹。GDP其實不是跟老百姓相關的幸福指數，遠遠低於通貨膨脹跟老百姓的幸福關係指數的關聯。換句話說，一個穩定的社會某種程度來講，保證GDP應該略低於控制膨脹的概念，就是當你通脹在允許範圍之內，你增長GDP，但是一旦通脹進入老百姓難以承受的時候，某種程度上講，第一重要的是通脹。但是中共它往往政策的決定是相反的，一旦經濟開始不行的時候，它第一考慮的是要刺激經濟、要保證GDP的成長，GDP要保8、保7、保9。那麼這個過程就是兩刃刀，通脹了那你就得印錢嘛，保GDP你就得印錢，因為GDP的發展就是保證每一個經濟環節都有足夠的資金，這就意味著有很多的基金融到社會裏頭，通脹就很難避免。
所以這就是我反覆談的一個問題，為什麼美國人在GDP 4%的時候，國民就能生活得很好；而中國為什麼一定要9%、10%的GDP，中共才能答應？事實上最大的問題是中國有一大部分的錢，是直接流入到中共的口袋裡頭了。所以當GDP到8%、9%以下的時候，錢湧到中共的量那麼大，以至於流到老百姓那裏的錢就得負增長了，那麼整個社會就很危險。而一個正常的社會，只要有4% GDP的增長，那老百姓的收入就非常理想，整個社會就欣欣向榮了。換句話說，中共所謂的高GDP的增長，它說是為了保經濟、保民生，其實是為了掩蓋它自己對於社會的過分掠奪。
剛才林先生也談到了它控制房價，不控制不行。其實我的感覺，如果真的為老百姓著想，它就一穩心思去控制房價，因為老百姓需求，呼聲是要控制房價。為什麼老百姓覺得中共控制房價會很為難呢？是因為老百姓也知道，它自己想拿錢，如果不讓它拿錢，它整個的官員體系就崩潰了，底下的官員就不為它服務了；所以說它控制整個房價的決心事實上是不夠的。這就是為什麼老百姓很多人認為房地產是只能漲不能跌的行業，過去13年都是這麼一個看法，就是老百姓抓到了中共的一個穴位了。我的感覺，只能說通脹是老百姓的心病，但卻是中共最強有力的刺激經濟的方式。
陳志飛：剛才提到通脹現在下降到4%左右，好像是挺振奮的，但實際上這也不是以中共意志為轉移的，並不是中共在壓抑通貨膨脹方面的政策得當的表現；而是外部條件，外因創造的，跟它根本的政策調控沒有關係。為什麼呢？就是因為 整個全球經濟現在速度都放緩。如果大家去加油就會發現，原材料的價格下來了，而且房、樓市現在不再那麼濫建，因為樓市整個處於平緩，甚至有崩盤的可能，所以對原材料的需求下來了，才使得中國的通脹受到了一定的抑制。但是再放寬明年的情況的話，現在中共，我剛才提到了，在GDP增長和通貨膨脹之間，它肯定是會選GDP增長，很有可能它還是會放寬貨幣政策。雖然它表面上我剛才提到「中央工作會議」說是穩健，如果放寬的話，那通貨膨脹將還是老百姓揮之不去的夢魘。這還是我剛才要說的話。
主持人：好，我們有幾位觀眾朋友在線上，我們先接聽一下觀眾朋友的電話。大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我最近看到新聞上報導樓價下跌、股價下跌。其實樓價下跌普通老百姓有些也是沒有房子的，他們感覺也不是很高興的，有房子的也不高興。老百姓也不願意樓價漲、也不願意樓價掉。股市也是，股市掉，跌得很厲害，很多炒股的老百姓都比較緊張。
主持人：謝謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你們大家好。中共不管它怎麼做，如果它的制度不改變，它將來一定是一步一步的往下走。如果這一次歐洲發生經濟危機，美國經濟也不振，第一個受害的就是中國。你看這一次歐洲的經濟不好了，有人說要中共救濟，多帶點錢，你看誰站出來反對？德國。德國說不要它的錢，它的錢沒有什麼用！為什麼不要它的錢？因為中共就像個流氓頭一樣，你借我的錢，又要這個、又要那個。
為什麼歐洲的經濟如果發生危機，受害最大的是中國人？你們剛剛貴賓講了嘛，中國的經濟今天有這麼高的利潤，第一個是美國；第二個是歐洲。這兩個市場沒有了，大陸上的台灣人的投資，香港人的投資，海外華僑的投資，外國人的投資，這些公司統統要完蛋，公司一完蛋，中國人開的那些公司他賣給中國人，中國人也沒有錢，那不垮誰垮？對不對？所以我認中國他的制度不改變，你像這次溫州為什麼那麼多公司倒閉，中國的銀行根本起不了任何作用，像外國的銀行可以普遍發展經濟，起了很大的作用，中國的銀行就是為中國人……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「控」的2011 「茫」的2012？（上）
視頻：【熱點互動】「控」的2011 「茫」的2012？（下）
