【大紀元2012年03月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在看到的是《熱點互動》直播節目，今天我們探討的話題是「力挺薄熙來 周永康是否會反撲？」歡迎您撥打我們北美或中國大陸的免費熱線電話，參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，大陸的王先生，王先生您好。
王先生：你好。如果胡錦濤和溫家寶不先下手的話，那麼以周永康的性格，很有可能先下手，因為他這個強硬派，可以說在當今社會是屬於最強硬的一個人，他什麼事情都能幹得出來。在這種情況下，他如果感到受到威脅的話，就很有可能先下手。如果讓他先下手了，這個事情就非常非常不好辦了。
主持人：謝謝王先生。我們再接加州的李女士，李女士您好。
李女士：我剛才的問題還沒有說完，我想請陳破空先生再給分析一下。我的第二個問題是，如果王立軍沒有出事，薄熙來還是重慶巿長，王立軍還是公安局長？
主持人：好的，我們請陳破空先生繼續給我們結合分析。
陳破空：李女士的問題很簡單，就算是沒有王立軍投奔領事館（這件事），薄熙來、王立軍還是會出事，只是時間更長一點而已，因為高層已經在布局了，這會是布局之後導出來的結果，只是他們沒有想到會發展得這麼快，尤其沒有想到王立軍會突然拔足狂奔去了美領館。這是一個。
另外，剛才國內的王先生講到，周永康這次有可能先下手為強，要對胡溫構成威脅。這個是完全可能的，因為周永康那時候已經沒有什麼選擇了。我們最近知道，他雖然是巴結江澤民上去的，但是在王立軍出事一開始我的文章就分析，江澤民也好，曾慶紅也好，都不會幫他們的忙，因為江澤民、曾慶紅力挺的是習近平；而薄熙來是叫板了習近平，要奪習近平的大位。後來也有報導出來說，周永康和薄熙來合謀要奪習近平的大位。所以在這樣一個對比之下，江澤民不會保薄熙來，這是一個。
另外，接下來江澤民會不會保周永康呢？也不見得。因為中共這個政黨它最初講的是「唯物論」，也就是講階級性，強調黨性而泯滅人性，不要資產階級的人性，所以這樣長期以來，中共黨內是沒有什麼人情可言，沒有什麼所謂的感情的。
而它的派系跟別的國家也不一樣，別的國家像日本、台灣，它們政黨的派系可以公開亮牌，可以表現很大的忠誠度；但中共黨內的派系不能公開亮牌，有什麼組織性、黨性的約束，不能公開亮牌，這樣它們只能在台下交易，黑箱操作。在這樣情況下，主僕之間就缺少忠誠度，主拋棄僕、僕拋棄主是易如反掌，僕人腳踩幾隻船也是一樣的。
所以你看鄧小平，當時陳希同是鄧小平的心腹，放假的時候就到頤和園划船，就跟慈禧太后跟這個心腹划船一樣。但是後來為了保江澤民接位，江澤民拔掉陳希同，鄧小平也默認了，就把他的心腹給下牢了；同樣，陳良宇是江澤民的心腹和親信，但是為了跟胡錦濤達成政治交易，江澤民也就是把陳良宇給拋棄了。
所以現在江澤民顯然把這個薄熙來給拋棄了。而今天有報導說，他要進一步的拋棄周永康，因為周永康很顯然惹了很大的麻煩。如果江澤民出來給他背書的話，如果周永康有所節制、檢討，承認錯誤，自己辭職下台，江澤民有可能說：那就算了！讓他就是體面退休，就像楊白冰一樣靠邊站就算了。
但是如果說周永康要硬到底的話，江澤民絕不願意惹火上身的，所以江澤民是非常狡猾的老狐狸，他不會讓周永康這把火燒到他頭上，因為政治局常委裡面很明顯是少數，在這樣的情況下，江澤民和曾慶紅肯定會把周永康拋棄。所以這樣的情況下，我想胡溫是完全可以對周永康下手的。
主持人：這也是最新的消息，今天《明鏡》網上透露出來的消息，當然消息的準確度還需要更多具體的核實。那麼普遍過去的流傳，因為周永康是江澤民的姪女婿，那麼周永康應該是屬於江系一派裡面的。那麼現在《明鏡》網上公布這個消息的話就非常耐人尋味。那麼就是說和曾慶紅合起來的話都是為了保這個習近平在十八大能夠順利上台，支持胡溫、收拾薄熙來，為其掃除障礙。同時，江澤民也認為這個周永康是叛徒，是他自己的自說自話的個人的舉動。
好，我們現在有資深的評論員，哥倫比亞大學的政治學博士李天笑博士打來的電話，李天笑博士您請講。
李天笑：剛才聽到有一個觀眾他對當初我跟喬高先生做的那集節目當中，提到的關於活摘法輪功學員器官的問題，他有一些疑問。我想首先，當時打電話去的那個調查員，他問醫院的問題，那個醫院是（回答的）非常的流利，而且幾乎是不加思索的就把他們用法輪功學員器官的問題向這個調查員講了。那麼這個情況說明是一個非常普遍的現象，就說這個醫院裡面他們都是用法輪功學員的器官。
第二個就是說，在王立軍的案件出來以後，正好是證明了王立軍本身就是參與迫害法輪功，特別是活摘法輪功學員器官的一個罪惡過程。當時2009年年底的時候，追查國際曾經公布過一份令人震驚的證詞，有一個持槍在當時活摘現場的公安幹警，當時他就是親眼目睹了整個活摘法輪功學員器官的全過程。然後他就講了，這個事情就是因為當時錦州市公安局局長王立軍發布一個命令：就是要對法輪功學員採取「斬盡殺絕」的這麼一個政策。在這個政策下，整個這個錦州市以及當時遼寧省在薄熙來的下面都是在進行活摘器官的。而且是周永康直接下命令來進行的。
所以當時的王立軍還有一件事情，就是王立軍在2006年的時候，他們曾經組織過一個叫做「（錦州市公安局）現場心理研究中心」，這個用了幾千個現場的屍體，就說他這麼多的人是什麼地方來的？我們知道當時從2000年到2005年之間，整個大陸的死刑犯數目每年大概1,600多人，5年的話就是8,000多人，但是其中只有30%是可以用的，也就是說只有2,600人是可以用的。
而這個研究中心它整個用的器官，王立軍自己講有幾千個人，加上王立軍本身又是鎮壓法輪功，活摘法輪功器官的一個命令指揮者，所以這裡邊有非常大的可信性和確信的程度可以證明，它這個裡邊肯定是包含了一些法輪功學員的器官，等等這些事情。所以說活摘法輪功學員器官以及對法輪功學員的迫害是確實存在的。我想對這個觀眾來說，很多的資料網上都有，還可以再去查一下、看一下。
主持人：那我同時還有一個問題請問天笑博士和現場的陳破空先生。今天我們提到政法委，我們知道有一個系統叫「610」，專門迫害法輪功的機構，實際上同樣一個機構都歸屬在政法委系統。目前像周永康也好，薄熙來也好等等，都是被法輪功學員在海外起訴的，那麼他們幾個勾結在一起的話是不是因為有血債在一起，才使這個政法委系統無端的黑暗而殘酷的迫害？這個樣的問題我請在線的李天笑博士回答。
李天笑：這個「610」辦公室當時99年就是為了鎮壓法輪功成立的，「610」辦公室實際上是凌駕於整個中共這個系統外獨立的這麼一個組織，周永康所領導的政法委層層一直到基層，所以整個類似當時德國法西斯蓋世太保的體制，它凌駕於其它組織上，它可以調動很多的資源來進行對法輪功學員的迫害。
而且對法輪功學員的迫害，對中國的危害主要的一個影響力在什麼地方呢？它用了很多慘無人道的方式，以及破壞道德底線，以及凌駕於司法之上的形式，然後這種形式實際上完全在後來被一一運用到對中國其他民眾團體的鎮壓上面去，比方說對其它的宗教組織，對律師，對其他拆遷戶等等這些都用上去了。
因此對法輪功學員的迫害實際上就是造成對整個中共領導下的各個階層民眾迫害的加劇，而且它破壞法治的這麼一個行為也造成了中共自己所吹噓的，在文革之後，所謂的司法系統重新建立以及它的福利等等，完全被破壞一盡，這是中共一個很大的罪刑。
主持人：好的，我們還有一個問題，在不久前，英國《每日郵報》評選出中國十大「黑領人物」，那麼周永康非常有幸的被為十大「黑領人物」，成為政治局常委級人物裡邊唯一被評的。那麼周永康為什麼會被評為十大的「黑領人物」？
陳破空：首先，「黑領人物」的定義是什麼呢？你的臉色是黑色的，所謂「臉色黑色」就是臉色陰沉、沒有笑容，周永康就是那副表情；他們大多數時候穿黑色的衣服，他們坐的汽車是黑色的，為了掩人耳目；還有他們的工作、收入、生活是黑色，也就是隱蔽的，但是卻掌握著、操縱著社會和經濟命脈。所以周永康就這麼個人。今年1月份，英國的《每日郵報》評出這個來，把周永康完全揭發出來了。
因為周永康在石油系統滾打32年，累積了無數的家產；周永康又通過國土資源局累積了家產；特別是到了政法委書記上，他無限制的追加維穩費，這維穩費追加就是個天文數字，然後人數也擴大到簡直無以復加的地步，結果換了一支吃維穩飯的大軍，越維穩越不穩，他維的不是穩，他維的是不穩，中國的抗爭事件越來越多，原來每年幾萬起，現在每年幾十萬幾起，完全煞不住車了。所以他究竟在幹什麼？人們完全可以發出個疑問，他把這個錢用在什麼地方了？每年7,000多萬究竟拿來幹了什麼？這是一個。
再一個，他這個「黑領人物」評出來把中共高層也嚇了一跳，因為國際像英國這些情報機構是非常發達的，那麼對周永康這個家族貪污腐敗的這些東西是瞭若指掌。
我想說一個小事情，高智晟之所以被羈押到簡直完全不能見天日，任何人不能見他，下落不明的程度，就是因為當時高智晟介入一個「陝北油田案」，而這個油田的背後有一個政治局常委的利益，這個政治局常委非要把高智晟扣住，絶對不能讓他出國，或者不能讓他見天日，這個人就是周永康。因為周永康在陝北油田也有他的一杯羹，有他的利益。所以周永康不管是從殺人如麻，血債累累，到這個貪污腐敗，都是五毒俱全。所以胡溫要拿下他完全是名正言順的。
主持人：好的，我們還有觀眾朋友在線上，加州的李女士，李女士您好。
李女士：主持人你好。請陳破空先生給解釋一下，我的問題就是說如果薄熙來和王立軍都沒有出事，那麼薄熙來還會繼續唱黑打黑，十八大以後，薄熙來的政治前途會更加更上一層樓，那也許文革復辟風就非常明顯，那是非常危險的，想挽救也挽救不過來了。我想胡溫這些早已經看到了，他們為什麼不早點制止薄熙來唱紅打黑？如果十八大以後，胡溫他們離開了領導層，那薄熙來更肆無忌憚的唱紅打黑，給人民造成的危險會更大。這些他們都看到了，為什麼不即時制止呢？我想不通這個問題。請陳破空先生給解釋一下。
主持人：謝謝李女士。
陳破空：我剛才已經回答了，一個是它需要時間；再一個，王立軍出事本來就是中共高層操縱的結果。即便王立軍不出事，這件事情通過比較長的時間，薄熙來問題還是要被它們解決。只不過這裡有一個力量對比的問題。如果時間拖得越久，就如李女士所說，周永康與薄熙來完整的聯手，同時薄熙來的私人武裝建立起來，周永康又能夠通過龐大的維穩體系以發動政變的方式，在十八大之前突然把胡、溫、習、李這些人拿下，這是完全有可能的。所以說人算不如天算，反正王立軍投奔領事館，把這件事情爆炸性的解決了。所以這件事情應該說是有一個階段性的成果了，下面怎麼樣？大家可以拭目以待。
主持人：圍繞著對薄的處理方式，還有十八大常委中對政法委書記激烈的爭奪，目前對中共的十八大最終的走向會有什麼影響？
陳破空：最大的影響就是周永康這個因素。因為現在薄熙來已經出局了，十八大九個常委，薄熙來出局之後，換上去的人就是不一樣的了。誰當政法委書記，對未來中國的維穩體系、政治體系，甚至所謂的「政改」都有影響。
同樣道理，現在一個關鍵角色就是周永康，周永康是十八大下？還是十八大後下？它有哪幾種方式攤牌？第一種方式，如果雙方都好合、好商量，通過像鄧小平當時對待楊氏兄弟，楊白冰和楊尚昆那個模式來保江澤民的話，就可能讓他們體面的退休，解除兵權回去養老。「楊白冰模式」這是一個它們之間認為最好的選擇，它們認為是一個利益交換。
第二個，根據周永康不服氣的性格來看，如果他不願意選「楊白冰模式」，他要孤注一擲，要麼是東風壓倒西風、要麼是西風壓倒東風；也就是說要麼是胡溫以政變方式解決他，要麼是他以政變方式來解決胡溫。總之他們之間要攤牌的話，只能以「政變」方式。因為雙方力量都非常龐大，而且都有力量的死穴或弱點。所以他們究竟怎麼異動？完全無法通過以胡錦濤出動正規軍、周永康出動維穩大軍互相來幹一仗，這個可能性還是比較小；他們有可能互相挖牆角，以政變的方式在力量對比中去較量權衡。
主持人：政法委書記成為爭奪的一個焦點的時候，我們看到香港《動向》雜誌爆出這樣的消息：在常委裡投票決定政法委書記，由山西省委書記袁純清擔任，但是不入常委。您對這個消息的可信度如何評價和分析？
陳破空：圍繞政法委書記這個職位肯定爭論很大，因為周永康控制這個系統以來，可以說針插不進、水潑不進，維穩費非常龐大，人員無限編制，然後他自己又控制一套體系。所以胡錦濤前一段時間突然提出一個奇怪的話，說軍隊要介入維穩；就說明他已經不放心了，已經失去了控制。你剛才說的那個（政法委書記由山西省委書記袁純清擔任）可能是胡溫提出。
主持人：好的，由於時間的關係，我們的節目就進行到這裡了。今天我們探討的話題是「力挺薄熙來 周永康是否會反撲？」我們新唐人電視台《熱點互動》節目將繼續為您關注，把最新的消息傳遞給您。非常感謝陳破空先生的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看。我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】力挺薄熙來 周永康是否會反撲？（上）
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