【大纪元2012年03月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在看到的是《热点互动》直播节目，今天我们探讨的话题是“力挺薄熙来 周永康是否会反扑？”欢迎您拨打我们北美或中国大陆的免费热线电话，参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，大陆的王先生，王先生您好。
王先生：你好。如果胡锦涛和温家宝不先下手的话，那么以周永康的性格，很有可能先下手，因为他这个强硬派，可以说在当今社会是属于最强硬的一个人，他什么事情都能干得出来。在这种情况下，他如果感到受到威胁的话，就很有可能先下手。如果让他先下手了，这个事情就非常非常不好办了。
主持人：谢谢王先生。我们再接加州的李女士，李女士您好。
李女士：我刚才的问题还没有说完，我想请陈破空先生再给分析一下。我的第二个问题是，如果王立军没有出事，薄熙来还是重庆巿长，王立军还是公安局长？
主持人：好的，我们请陈破空先生继续给我们结合分析。
陈破空：李女士的问题很简单，就算是没有王立军投奔领事馆（这件事），薄熙来、王立军还是会出事，只是时间更长一点而已，因为高层已经在布局了，这会是布局之后导出来的结果，只是他们没有想到会发展得这么快，尤其没有想到王立军会突然拔足狂奔去了美领馆。这是一个。
另外，刚才国内的王先生讲到，周永康这次有可能先下手为强，要对胡温构成威胁。这个是完全可能的，因为周永康那时候已经没有什么选择了。我们最近知道，他虽然是巴结江泽民上去的，但是在王立军出事一开始我的文章就分析，江泽民也好，曾庆红也好，都不会帮他们的忙，因为江泽民、曾庆红力挺的是习近平；而薄熙来是叫板了习近平，要夺习近平的大位。后来也有报导出来说，周永康和薄熙来合谋要夺习近平的大位。所以在这样一个对比之下，江泽民不会保薄熙来，这是一个。
另外，接下来江泽民会不会保周永康呢？也不见得。因为中共这个政党它最初讲的是“唯物论”，也就是讲阶级性，强调党性而泯灭人性，不要资产阶级的人性，所以这样长期以来，中共党内是没有什么人情可言，没有什么所谓的感情的。
而它的派系跟别的国家也不一样，别的国家像日本、台湾，它们政党的派系可以公开亮牌，可以表现很大的忠诚度；但中共党内的派系不能公开亮牌，有什么组织性、党性的约束，不能公开亮牌，这样它们只能在台下交易，黑箱操作。在这样情况下，主仆之间就缺少忠诚度，主抛弃仆、仆抛弃主是易如反掌，仆人脚踩几只船也是一样的。
所以你看邓小平，当时陈希同是邓小平的心腹，放假的时候就到颐和园划船，就跟慈禧太后跟这个心腹划船一样。但是后来为了保江泽民接位，江泽民拔掉陈希同，邓小平也默认了，就把他的心腹给下牢了；同样，陈良宇是江泽民的心腹和亲信，但是为了跟胡锦涛达成政治交易，江泽民也就是把陈良宇给抛弃了。
所以现在江泽民显然把这个薄熙来给抛弃了。而今天有报导说，他要进一步的抛弃周永康，因为周永康很显然惹了很大的麻烦。如果江泽民出来给他背书的话，如果周永康有所节制、检讨，承认错误，自己辞职下台，江泽民有可能说：那就算了！让他就是体面退休，就像杨白冰一样靠边站就算了。
但是如果说周永康要硬到底的话，江泽民绝不愿意惹火上身的，所以江泽民是非常狡猾的老狐狸，他不会让周永康这把火烧到他头上，因为政治局常委里面很明显是少数，在这样的情况下，江泽民和曾庆红肯定会把周永康抛弃。所以这样的情况下，我想胡温是完全可以对周永康下手的。
主持人：这也是最新的消息，今天《明镜》网上透露出来的消息，当然消息的准确度还需要更多具体的核实。那么普遍过去的流传，因为周永康是江泽民的侄女婿，那么周永康应该是属于江系一派里面的。那么现在《明镜》网上公布这个消息的话就非常耐人寻味。那么就是说和曾庆红合起来的话都是为了保这个习近平在十八大能够顺利上台，支持胡温、收拾薄熙来，为其扫除障碍。同时，江泽民也认为这个周永康是叛徒，是他自己的自说自话的个人的举动。
好，我们现在有资深的评论员，哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士打来的电话，李天笑博士您请讲。
李天笑：刚才听到有一个观众他对当初我跟乔高先生做的那集节目当中，提到的关于活摘法轮功学员器官的问题，他有一些疑问。我想首先，当时打电话去的那个调查员，他问医院的问题，那个医院是（回答的）非常的流利，而且几乎是不加思索的就把他们用法轮功学员器官的问题向这个调查员讲了。那么这个情况说明是一个非常普遍的现象，就说这个医院里面他们都是用法轮功学员的器官。
第二个就是说，在王立军的案件出来以后，正好是证明了王立军本身就是参与迫害法轮功，特别是活摘法轮功学员器官的一个罪恶过程。当时2009年年底的时候，追查国际曾经公布过一份令人震惊的证词，有一个持枪在当时活摘现场的公安干警，当时他就是亲眼目睹了整个活摘法轮功学员器官的全过程。然后他就讲了，这个事情就是因为当时锦州市公安局局长王立军发布一个命令：就是要对法轮功学员采取“斩尽杀绝”的这么一个政策。在这个政策下，整个这个锦州市以及当时辽宁省在薄熙来的下面都是在进行活摘器官的。而且是周永康直接下命令来进行的。
所以当时的王立军还有一件事情，就是王立军在2006年的时候，他们曾经组织过一个叫做“（锦州市公安局）现场心理研究中心”，这个用了几千个现场的尸体，就说他这么多的人是什么地方来的？我们知道当时从2000年到2005年之间，整个大陆的死刑犯数目每年大概1,600多人，5年的话就是8,000多人，但是其中只有30%是可以用的，也就是说只有2,600人是可以用的。
而这个研究中心它整个用的器官，王立军自己讲有几千个人，加上王立军本身又是镇压法轮功，活摘法轮功器官的一个命令指挥者，所以这里边有非常大的可信性和确信的程度可以证明，它这个里边肯定是包含了一些法轮功学员的器官，等等这些事情。所以说活摘法轮功学员器官以及对法轮功学员的迫害是确实存在的。我想对这个观众来说，很多的资料网上都有，还可以再去查一下、看一下。
主持人：那我同时还有一个问题请问天笑博士和现场的陈破空先生。今天我们提到政法委，我们知道有一个系统叫“610”，专门迫害法轮功的机构，实际上同样一个机构都归属在政法委系统。目前像周永康也好，薄熙来也好等等，都是被法轮功学员在海外起诉的，那么他们几个勾结在一起的话是不是因为有血债在一起，才使这个政法委系统无端的黑暗而残酷的迫害？这个样的问题我请在线的李天笑博士回答。
李天笑：这个“610”办公室当时99年就是为了镇压法轮功成立的，“610”办公室实际上是凌驾于整个中共这个系统外独立的这么一个组织，周永康所领导的政法委层层一直到基层，所以整个类似当时德国法西斯盖世太保的体制，它凌驾于其它组织上，它可以调动很多的资源来进行对法轮功学员的迫害。
而且对法轮功学员的迫害，对中国的危害主要的一个影响力在什么地方呢？它用了很多惨无人道的方式，以及破坏道德底线，以及凌驾于司法之上的形式，然后这种形式实际上完全在后来被一一运用到对中国其他民众团体的镇压上面去，比方说对其它的宗教组织，对律师，对其他拆迁户等等这些都用上去了。
因此对法轮功学员的迫害实际上就是造成对整个中共领导下的各个阶层民众迫害的加剧，而且它破坏法治的这么一个行为也造成了中共自己所吹嘘的，在文革之后，所谓的司法系统重新建立以及它的福利等等，完全被破坏一尽，这是中共一个很大的罪刑。
主持人：好的，我们还有一个问题，在不久前，英国《每日邮报》评选出中国十大“黑领人物”，那么周永康非常有幸的被为十大“黑领人物”，成为政治局常委级人物里边唯一被评的。那么周永康为什么会被评为十大的“黑领人物”？
陈破空：首先，“黑领人物”的定义是什么呢？你的脸色是黑色的，所谓“脸色黑色”就是脸色阴沉、没有笑容，周永康就是那副表情；他们大多数时候穿黑色的衣服，他们坐的汽车是黑色的，为了掩人耳目；还有他们的工作、收入、生活是黑色，也就是隐蔽的，但是却掌握着、操纵着社会和经济命脉。所以周永康就这么个人。今年1月份，英国的《每日邮报》评出这个来，把周永康完全揭发出来了。
因为周永康在石油系统滚打32年，累积了无数的家产；周永康又通过国土资源局累积了家产；特别是到了政法委书记上，他无限制的追加维稳费，这维稳费追加就是个天文数字，然后人数也扩大到简直无以复加的地步，结果换了一支吃维稳饭的大军，越维稳越不稳，他维的不是稳，他维的是不稳，中国的抗争事件越来越多，原来每年几万起，现在每年几十万几起，完全煞不住车了。所以他究竟在干什么？人们完全可以发出个疑问，他把这个钱用在什么地方了？每年7,000多万究竟拿来干了什么？这是一个。
再一个，他这个“黑领人物”评出来把中共高层也吓了一跳，因为国际像英国这些情报机构是非常发达的，那么对周永康这个家族贪污腐败的这些东西是了若指掌。
我想说一个小事情，高智晟之所以被羁押到简直完全不能见天日，任何人不能见他，下落不明的程度，就是因为当时高智晟介入一个“陕北油田案”，而这个油田的背后有一个政治局常委的利益，这个政治局常委非要把高智晟扣住，绝对不能让他出国，或者不能让他见天日，这个人就是周永康。因为周永康在陕北油田也有他的一杯羹，有他的利益。所以周永康不管是从杀人如麻，血债累累，到这个贪污腐败，都是五毒俱全。所以胡温要拿下他完全是名正言顺的。
主持人：好的，我们还有观众朋友在线上，加州的李女士，李女士您好。
李女士：主持人你好。请陈破空先生给解释一下，我的问题就是说如果薄熙来和王立军都没有出事，那么薄熙来还会继续唱黑打黑，十八大以后，薄熙来的政治前途会更加更上一层楼，那也许文革复辟风就非常明显，那是非常危险的，想挽救也挽救不过来了。我想胡温这些早已经看到了，他们为什么不早点制止薄熙来唱红打黑？如果十八大以后，胡温他们离开了领导层，那薄熙来更肆无忌惮的唱红打黑，给人民造成的危险会更大。这些他们都看到了，为什么不即时制止呢？我想不通这个问题。请陈破空先生给解释一下。
主持人：谢谢李女士。
陈破空：我刚才已经回答了，一个是它需要时间；再一个，王立军出事本来就是中共高层操纵的结果。即便王立军不出事，这件事情通过比较长的时间，薄熙来问题还是要被它们解决。只不过这里有一个力量对比的问题。如果时间拖得越久，就如李女士所说，周永康与薄熙来完整的联手，同时薄熙来的私人武装建立起来，周永康又能够通过庞大的维稳体系以发动政变的方式，在十八大之前突然把胡、温、习、李这些人拿下，这是完全有可能的。所以说人算不如天算，反正王立军投奔领事馆，把这件事情爆炸性的解决了。所以这件事情应该说是有一个阶段性的成果了，下面怎么样？大家可以拭目以待。
主持人：围绕着对薄的处理方式，还有十八大常委中对政法委书记激烈的争夺，目前对中共的十八大最终的走向会有什么影响？
陈破空：最大的影响就是周永康这个因素。因为现在薄熙来已经出局了，十八大九个常委，薄熙来出局之后，换上去的人就是不一样的了。谁当政法委书记，对未来中国的维稳体系、政治体系，甚至所谓的“政改”都有影响。
同样道理，现在一个关键角色就是周永康，周永康是十八大下？还是十八大后下？它有哪几种方式摊牌？第一种方式，如果双方都好合、好商量，通过像邓小平当时对待杨氏兄弟，杨白冰和杨尚昆那个模式来保江泽民的话，就可能让他们体面的退休，解除兵权回去养老。“杨白冰模式”这是一个它们之间认为最好的选择，它们认为是一个利益交换。
第二个，根据周永康不服气的性格来看，如果他不愿意选“杨白冰模式”，他要孤注一掷，要么是东风压倒西风、要么是西风压倒东风；也就是说要么是胡温以政变方式解决他，要么是他以政变方式来解决胡温。总之他们之间要摊牌的话，只能以“政变”方式。因为双方力量都非常庞大，而且都有力量的死穴或弱点。所以他们究竟怎么异动？完全无法通过以胡锦涛出动正规军、周永康出动维稳大军互相来干一仗，这个可能性还是比较小；他们有可能互相挖墙角，以政变的方式在力量对比中去较量权衡。
主持人：政法委书记成为争夺的一个焦点的时候，我们看到香港《动向》杂志爆出这样的消息：在常委里投票决定政法委书记，由山西省委书记袁纯清担任，但是不入常委。您对这个消息的可信度如何评价和分析？
陈破空：围绕政法委书记这个职位肯定争论很大，因为周永康控制这个系统以来，可以说针插不进、水泼不进，维稳费非常庞大，人员无限编制，然后他自己又控制一套体系。所以胡锦涛前一段时间突然提出一个奇怪的话，说军队要介入维稳；就说明他已经不放心了，已经失去了控制。你刚才说的那个（政法委书记由山西省委书记袁纯清担任）可能是胡温提出。
主持人：好的，由于时间的关系，我们的节目就进行到这里了。今天我们探讨的话题是“力挺薄熙来 周永康是否会反扑？”我们新唐人电视台《热点互动》节目将继续为您关注，把最新的消息传递给您。非常感谢陈破空先生的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看。我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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