【大紀元10月6日訊】（據自由亞洲電台林迪採訪報導）《開放》雜誌是香港為數不多的政論雜誌。記者林迪就《開放》雜誌今年10月號的內容採訪了主編金鐘先生。他們談到，中國官方的反腐敗、台灣的民眾反貪腐行動，以及泰國軍方以反腐敗為名的軍事政變之間的差異。
記者：你們這一期也提到了，可以說有點巧合，就是在亞洲中國大陸和台灣和泰國可以說同時刮起了所謂反腐的風暴。但這三地各有特點，其實很不一樣，結果也很不一樣，你能不能做一個簡單的比較分析？
金鐘：我在編輯部的文章中也提到了一下，我們簡單的作一個比較。我想泰國跟台灣都是民主社會、自由社會，也就是說總統都是一人一票選舉，那新聞自由也都有等等。
那麼泰國採取的方式是發動軍事政變，雖然這個政變並沒有流血，但是是一種非常手段；台灣這個施明德號召人民上街，你看9月9日搞到現在已經二十天了。這個不是用民主法治的方式去解決民主體制下存在的貪污腐敗的問題，甚至於就是用這種手段來改變國家權利的結構，這種我覺得是很有爭議的一個做法。
當然人民有表達自己的意願、要求的權利，遊行也好、示威也好，這些都是正當的。但是訴諸於這種行動來…老實講，陳水扁的貪污問題，就他做為一個總統他本人來說，也還沒有確鑿的證據說他是一個很嚴重的貪污犯，比起菲律賓的馬可仕來講，那差的很遠嘛！
那麼貪污的問題是不是那麼嚴重呢？當然我也不是很了解。當然人民是可以不滿，但是這個民主制度，就是要解決國家權利的變更、權利的來源、權利的使用，使之更加合理一些的方法。這個方法是我們這個文明人類幾百年來找到的這麼一種方法，就是用民主的方法，再配合一個法治來處理這個問題，這個是社會付出的代價最小，相對最合理，等於這是一個遊戲規則。
那麼現在既然已經都認同這個規則，這兩個國家跟社會都建立了民主制度。那現在你不要這個，你還是要以前革命的群眾運動，甚至你採取武力的政變來推翻現任的國家領導，這個就未必是一個好事情，因為你推翻了之後你現在領導人也可能發生同樣的問題。
那你以後動不動就說我有槍桿子，我就把你幹下來；我可以號召群眾，我又來次革命，那這個民主制度以後就沒有了，又回到那種非民主、非憲政的體制下面去了，所以這可以說是一種倒退。
所以我覺得施明德他們要舉行示威遊行，這都可以，但問題是在乎於什麼呢？就是「分寸」。你不能我說要你下台，你非法下台不行，只要他的問題不是那麼嚴重的話，大家不喜歡他，你下一次就選不上了嘛！你可以選另外一個人，這是第一。
第二，他在任的時候可以有方法彈劾他，這個是憲法有規定，那就做嘛！你既然彈劾不了，那說明他有一定的正當性，至少他即便做的好，他做兩屆他也要下台。所以這有些東西，那麼完美的社會那是沒有的，有些東西在民主社會也一樣還是要有一定的寬容。
那麼說回來中國大陸當然是另外一情形，因為它是一個極權社會，這個極權社會下面，反貪的老百姓傳統的就希望有個好皇帝可以把這些貪官罷免、制裁，沒有其他的手段。雖然中國也有懲治貪官污史的法令，但有什麼用，你的媒體不能報導、官司打不進去，你怎麼辦？
記者：律師反而被抓進去。
金鐘：是，因此我覺得陳良宇、上海幫這些貪官該懲罰，但是這裡面也還有一些權利鬥爭，派系鬥爭摻雜在裡面。抓一、兩個貪官，這解決不了中國的問題，中國問題根本還是要把這個制度改變。
記者：那請問這次北京當局那些領導也沒有說要通過這次抓貪官，而來改變反貪的機制。你比如中紀委的人說，人家問到是不是可能會涉及到更高的官員？他說你們一切要聽正式的消息，那外面的傳聞你不能傳。這個什麼都由上面來決定，下面其實早就…其至這個陳良宇的事情幾年前早就有人提了。
金鐘：是。
記者：就害得很多人都已經上告了，材料已經不知多少了，可是一點辦法都沒有。只有上面發一句話，然後全民才能表現一下，這個就跟泰國和台灣有不一樣，泰國、台灣至少前後發生這些事情，媒體從沒有休息過，從來是有監督權。
金鐘：是，所以表面看來好像都是在反貪，但是這裡面你仔細分析的話，他們很不一樣的。
記者：那個郎咸平上次我去採訪，他說現在時間到了，他又可以講話了。這個當然可以說解一口氣，但在某種也是一種悲哀，只有讓你講話的才講話，不讓講話你連一句話都沒法講，那怎麼能夠建立所謂反貪的機制呢？他也提到了抓一個陳良宇是不夠的，每個省委書記都應該去查一遍。
(據自由亞洲電台錄音整理)
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