【大紀元11月7日訊】洪薇：聽眾朋友們大家好，歡迎收聽這一期的《時事經緯》節目，我是洪薇。
橫河：我是橫河，大家好！
洪薇：隨著十七大前後胡、江之間激烈的權力爭奪和人事安排，台前幕後在北京中南海的外面也出現了很多兩派較力的表現，其中近期最突出的，除了地方大員的人事安排外，就是安徽省政協常委汪兆鈞給胡、溫的公開信，以及上海訪民起訴周永康的案子被北京市第二中級人民法院受理，我們今天就來談談這兩件事兒。
橫河，安徽省政協常委汪兆鈞給胡、溫的公開信，目前已經在海內外引起了極大的反響。您對這封汪先生的公開信在這個時候發表以及發表後各方的反應有何評論？
橫河：汪兆鈞給胡、溫的公開信在海內外評論已經非常多了，我想他最大的特徵，一個是發表的時機，這個公開信是在十七大的期間發表的。第二，這是在海外的大眾媒體上發表，特別注意的是他是在《大紀元時報》上發表。
那麼大家知道《大紀元時報》是一個完全獨立的一個媒體，而且特別注重關於在中國發生的事情，特別是侵犯人權的這些事情的報導，凡是中共媒體不報導的或者是要掩蓋的東西，他都報導特別多。
在這個海外的大眾媒體上發表，他就有一個特別的意義。以前我們知道也有一些人發表過公開信，像高智晟的公開信，那是大家都知道也是因為他在海外的公共媒體上發表，另外在國內的網絡上傳播的很廣。以前還有一些公開信，只是在一定的圈子裡面發表，沒有在海外的公共媒體上發表，那麼這樣的話，引起震動就相對來說就要小一些。
另外，我覺得還有一個值得注意的是發信人的身份，因為汪兆均他是一個省的政協常委。在這之前，體制內的人通過公開信的形式，直接了當的把中國目前的問題揭露出來，而且把中國當今的問題，最敏感的問題，法輪功問題直接了當的揭出來，而且公開的講出每一件事情的對策，這個情況還是很少有的。
最後，我覺得值得注意的是事態的發展。很多人都擔心，因為在這之前，比如說高智晟律師曾經寫過公開信。公開信發表以後立刻就被公安特別是國保的把他看起來了，就是騷擾他、包圍他，甚至騷擾他的家人、騷擾他的親戚，那麼這樣持續了很長一段時間。
這一次，很多人也擔心有這樣的事情發生，但是在後繼的採訪當中，他（汪兆鈞）表示到現在為止，除了海內外包括中央高層對他的關心，對他的支持以外；並沒有人來騷擾他，並沒有人來跟他談話，所以我覺得這個也是一個非常值得注意的動向。
洪薇：您剛才講到的是他發表這個公開信的過程、時機和其他人有什麼不同，那您認為這封公開信他裡邊提到的內容有什麼特別的地方呢？
橫河：我覺得內容裡面是有一些他的獨到之處，對於他提到的很多問題，比如說房地產泡沫，比如說他說子母彈，就是這個股票，還有什麼物價、國營經濟、軍隊國家化，他提到的很多問題別人也都提到過。我認為他的公開信裡面有幾個地方是值得談一下的，不是全部，我就舉幾個例子。
第一，對房地產泡沫的對策。房地產泡沫大家都知道。他提出的對策就非常明顯了，就是說土地私有化。
洪薇：他好像是第一次這樣來提出的！
橫河：因為中共號稱是社會主義革命，最終目標是共產主義，所以公有制就是社會主義的特徵。這個所謂的「三大改造」，從一開始的時候，消滅地主階級以後，農民有了土地以後，他就進行了「三大改造」，這「三大改造」就是去除中國所有的私有經濟，這是共產黨統治中國的一個最基本的基石。而他卻在這裡提出了要解決房地產泡沫化，唯一的是土地私有化。
洪薇：那這樣一來，不是把這個社會主義的基石給打碎了嗎？
橫河：這就是他很特別的地方。第二個特別的地方，我認為就是談到信仰自由，其中他非常明確的提出來迫害法輪功就是對全國人民的迫害。他說當今最迫切的是停止對法輪功的迫害，而且他還提出來，對當時決定鎮壓的決策者追究刑事責任。
洪薇：這不是直指江澤民了嗎？
橫河：對，這個他沒有把「名」點出來，但是他確實指出了「鎮壓的決策者」。那麼追究決策者，這是海內外很多…包括法輪功學員、包括人權團體、包括律師、包括海外的司法機構，很多人提出來這一點，當然國內提出的人就更多。但是他作為一個體制內的人，提出對當時鎮壓的決策者追究刑事責任，這個就很不容易！
再一個特別的地方，我認為就是他的公開信裡面就提到了要…他在呼喚中國的戈爾巴喬夫和中國的葉利欽。
大家知道，戈爾巴喬夫和葉利欽就是最終解體蘇共的兩個關鍵人物，呼喚中國的戈爾巴喬夫、呼喚中國的葉利欽，並且他分析了如果說胡、溫不能夠站出來帶領大家來解決中國目前最尖銳、最不可解決的矛盾的話，那麼地方、中央和民間都可能產生葉利欽，都有產生葉利欽的條件和因素，他把這幾個因素詳細的進行了分析。
最後他談到了在中國進行顏色革命，他特別提到了「藍色革命」的這種可行性，他把每一個步驟幾乎都列舉出來了，這是他非常特別的地方。
洪薇：那您剛才講到的這幾個方面實際上都是很敏感的，由於時間的關係我們也不可能每一個都來談，那今天我們就只談一個問題，就是您剛才講到的關於停止迫害法輪功的這個問題。其實他並不是第一個提出這個要求的人，那我們知道高智晟律師以前已經有三封給胡、溫的公開信，而且是針對法輪功的問題。
那麼他在這個問題上的看法，有什麼特別不同之處呢？除了說要追究鎮壓者的刑事責任之外，他還有什麼特別的地方？
橫河：我想作為他本人的身份，這是一個很特別的地方。他是政協的一個常委，很多人不知道政協在迫害當中起過什麼作用。迫害法輪功是有這個系統的，這個系統就是從中央下來的黨委係統。黨委係統就是說中央自從成立了「處理法輪功問題領導小組」，這個領導小組實際上是黨委下面的一個小組。
一般來說，處理法輪功問題是要由黨委書記掛帥，然後有一個黨委副書記分管政法的黨委副書記做處理法輪功問題領導小組的組長，610辦公室歸黨委政法委管，這就是黨委的迫害系統，包括610在內，它都是屬於黨的系統的。在這外圍，有很多不同的團體起的不同的作用，有的並沒有直接的參加迫害，只是間接的在本係統之內迫害。
政協是一個很特別的系統。大家知道政協裡面，除了黨的幹部退休以後有一部份到政協去以外，裡面還有兩大團體，一個是宗教團體，宗教團體大部份歸政協管，還有一個是科學家團體。這兩個團體在迫害法輪功當中，起的作用很多人不是很清楚。
政協裡面的宗教團體是歸誰管呢？歸宗教事務局管，葉小文是局長。這個宗教事務局指揮的宗教團體，從一開始就猛烈的攻擊法輪功，而且他們所站的角度、出發點，講的話都是非常非常難以讓人理解。比如說佛教協會，佛教協會有一個副會長，他在攻擊法輪功的時候，他攻擊的是什麼呢？說是要用科學的方法來打擊法輪功這種類似於迷信的這一類的說法。要知道佛教協會，佛教它本身信的是神，它並不信現代科學的，他居然要用現代科學的這一套東西來反對另一個信仰，而這個信仰在信仰方面來說的話，都是被共產黨的無神論所不容的。
另外還有一個宗教團體就是共產黨管轄下的宗教團體的領袖，在迫害的時候，提出來對法輪功的鬥爭是一場嚴肅的政治鬥爭。這是共產黨官員說的話，你這個宗教團體跟政治鬥爭有什麼關係？所以在參與迫害的人群當中，政協裡面有相當多的一部份，從宗教團體來的人是起了非常非常壞的作用的。
洪薇：實際上它們的做法本身，也否定它們所披的這個宗教的外衣了。
橫河：這種講的話都是從共產黨的角度去講的而不是從一個宗教團體角度講。這些人我想很多人本身就是共產黨員，他在講話講多的時候，或者慷慨激昂要批法輪功的時候，他一不當心就露出共產黨的本質來，而把他自己外表就是宗教外衣給忘掉了。講得太興奮就講過頭了，我覺得是這麼一種情況。
另外在政協裡面，還有一部份就是所謂的科學家，大家知道中國有這麼一批人，不好好的搞的科學，但是就是以科學的名義一直在打棍子。這批人就是所謂反邪教，或是反其他的宗教團體，或者是反偽科學，就是這麼一個團體。後來這批人拉攏了一批人成立了「中國反邪教協會」。這批人到現在還在活動。這批人很多都是在政協裡面的，而且是全國政協的常委，或者是這一類的。
舉個例子就是潘家錚，潘家錚是中國科學院院士，他就是竭力要讓三峽上馬，在「六四」以後用行政手段強制推行三峽上馬的。這個人在全國政協的會議上提出來，說凡是拒絕放棄信仰的法輪功學員，要開除公職、停發工資、開除黨籍、開除學籍，等於是讓人家沒有飯吃。這種提法，共產黨的報紙的直接提法還要露骨。不是說共產黨沒有這麼說，共產黨也是這麼辦的、也是這麼說的，但是共產黨知道有些東西是不能放到檯面上說的，所以它是用秘密指令的方式、用秘密文件的方式，甚至是口頭傳達的方式，來進行這方面的迫害。而這個全國政協常委潘家錚，就在政協會議上提出了一個剝奪人家生路，讓人家沒法生活下去，用這種方式來懲罰和消滅法輪功。你可以看2000年、2001年政協會議上充斥了這樣的發言，這是在迫害的時候政協起的作用。
那麼，今天政協有人站出來把這個話說明了要停止迫害法輪功，就表明了什麼呢？表明了當年利用政協這個論壇，利用政協這個地方來反法輪功的是一小部份的人，一小部份也是屬於共產黨最頑固的，江澤民這個系統裡面的人，而政協裡面確實有些人是不滿意他們的做法的。
今天有人就已經站出來，提出來要懲罰迫害的元兇，我覺得這一點是他這個信裡面沒有直接說明，但是從他的個人的身份來表示，現在不管在體制內，還是在體制外……
洪薇：停止迫害法輪功。
橫河：對，要求停止迫害法輪功已經變成了一個共同的呼聲，而且這個呼聲會越來越大，最終我相信會造成一個非常大的全民反迫害的運動。
洪薇：那好，關於這篇公開信我們在以後節目的裡邊再去詳談。我們今天再來談一下另外一件事情，就是關於上海的訪民狀告公安部長周永康行政不作為這個案子，在經過一年的拖延之後，今年的9月下旬被北京市的第二中級人民法院受理了。現在是公安部向原告發出了行政答辯書。事情為什麼會發生這樣的變化呢？
橫河：我想先介紹一下，簡單介紹一下事情的經過。上海訪民童國菁在幾年前他的房屋被拆遷，當局給他一個臨時住房後來又遭到強迫拆遷，所以從2003年他開始上訪，是到北京去，每次都面臨被打、被截訪的遭遇。2005年12月份，他和很多天安門訪民在附近吃飯的時候，突然被一大幫上海駐京辦的人員拿著錄像機來錄像，那麼他就阻止，結果被一名打手揪住頭髮打昏了，他身邊還有其他4位訪民被暴打。結果他們打電話到110救助，到北京市派出所要求開驗傷，但是北京市派出所就不肯。最後他們驗完傷以後，要求公安做筆錄，公安又拒絕。
童國菁因為他上訪很多障礙，所以他就自學了法律，結果就北京公安不作為的問題，向北京市公安局提出行政復議。北京市公安局又不答覆，不答覆他又向中國的公安部提出行政復議，又被拒絕。這種事情，我相信在北京的訪民成千上萬，人人都有這樣的經歷……
洪薇：很正常。
橫河：中共的這些行政機構就是不理你。他經過長時間的控告以後，最後就公安不作為的問題，在去年的9月18號告到北京市第二中級人民法院。按照行政訴訟法的規定，法院要在七天之內答覆受理不受理，但童國菁的這個立案卻整整一年。今年9月20號，法院正式受理了。公安部是在10月16號做出應訴，向他發出行政答辯狀。這個公安部的行政答辯狀，它的法定代理人就是周永康。簡單的過程就是這樣。也就是說，這是民告官告到現在，最大的一個被法庭受理的案件，這是一個重大的轉折。
洪薇：那為什麼會在現在這個時候來公佈這個消息呢？
橫河：我想這是非常有趣的事情。公安部的應訴是10月16號，十七大開幕是10月15號，也就是說公安部是在十七大開幕的第二天給的一個應訴，我想這個很可能和中共十七大背後，胡、江之間的較力有一定的關係。當然我們還不知道這究竟是什麼關係，但是從被告人、被告的這個部門來看的話，這裡是可以看出一點眉目來的。
洪薇：怎麼說？
橫河：這個案子告的是周永康，周永康是原來的公安部部長，而在十七大開幕前的預備會議上，中共內部已經定了周永康要當中央政法委書記。中央政法委是一個什麼部門？中央政法委是管中國的公、檢、法、司，就是公安部、最高檢察院、最高法院、司法部都是歸中央政法委書記管的。
北京市第二人民法院受理這個以後，就表明北京市法院受理了一個控告他的頂頭上司的案子。
我們在上一次討論，就是中央政法委書記是個什麼位置？為什麼要周永康去？周永康是個什麼人？有人說周永康是江澤民的侄女婿，什麼姨侄女婿什麼。我能肯定他是江家幫的人，他屬於上海幫。
上海幫不一定要在上海工作的。從迫害法輪功開始，在四川他就鎮壓的非常厲害，後來因為鎮壓有力，所以把他從四川調到北京接替公安部長，把原公安部長賈春旺就貶下去做了最高人民檢察院的檢察長。
大家知道在公、檢、法、司整個公安司法系統裡面，權力最大的是公安部，所以賈春旺從公安部調到最高檢察院實際上是貶職了。我想江澤民對於賈春旺在鎮壓方面可能是不夠得力，就是達不到江澤民所要求的殘酷的程度，所以他要把他最親信的人，相信最能鎮壓的人調來。
周永康本人是從石油部出身的，從石油部然後到了四川省，從來沒有任何公安工作的經驗。把這個人調到公安部當部長，完全就是因為他是一個著名的人權惡棍，就是為了貫徹江澤民的迫害政策。
周永康上任以後，中國公安系統的腐敗現象越來越嚴重，社會治安越來越糟糕。發展到後來變成了「警匪一家」。有這麼一種說法叫做「過去土匪在深山，現在土匪在公安」，這就是在周永康任公安部長期間所發生的事情。
土匪在深山和土匪在公安可不一樣，那就是說明什麼呢？警察比土匪要壞多了。你想一想看土匪是什麼？土匪在深山，他不敢到平地來的，他只是在沒有吃的時候，或者供應不夠的時候才下山搶一下。搶一下的話，你還可以報官，報官你還可以去官府去抓他，以前你報官的話，捕快可以去抓他，要不行的話，可以調軍隊去。
但是現在土匪在公安，公安就是土匪，他根本就不走，他天天守著你，天天在敲詐勒索你，而且你還沒地方躲、沒地方逃，是不是比土匪危害要大的多，嚴重的多！
我們剛才說了公安部的不作為現象。這是非常非常普遍的。公安部管這種事情，要有作為這是例外，特別是對於上訪的案例，上訪的案例只要你去訪他，他就不作為，但是你訪的對方要去找公安的話，公安飛快的就出警了。
比如說拆遷的案子。當拆遷辦或者是開發商僱人去毆打這些被拆遷戶的時候，這些被拆遷戶不管怎麼打電話報案，110就是不出警。但是如果說報案的是開發商這邊，或者拆遷辦這邊的話，就是民眾不肯走，他們去報案，警察飛快的就來了。
這就是中國的公安現在所貫徹的政策，中國的公、檢、法都是一家，都是歸政法委管的，法院本身這件事情本來7天應該回答的，1年沒有受理，法院也是不作為，也可以被告的。所以我認為法院能夠受理這個案子，是一個政治信號，不是一個司法程序上的問題。
洪薇：周永康剛剛進了政治局常委而且是任政法委的書記，他的這個案子就被法院受理了，那這背後到底說明了什麼呢？
橫河：我想兩個因素，第一個現在就是整個中共系統裡面在清洗的，從表面上看是一個政治鬥爭，兩派爭權奪力的鬥爭，在這當中我們可以看出，江澤民的上海幫，勢力是越來越弱了。勢力越來越弱，就被各種原因各種理由把他清出去了。
其中有反腐敗的理由，比如說，上海幫的一些人以反腐敗的理由被整下去的，現在還有用其他的理由被慢慢的削弱權力，或者是邊緣化，或者是離開權力中心。
這就有一些複雜，比如說剛才汪兆鈞上書提出來的要求當時迫害的決策者追究刑事責任的，這個就有關係了。有什麼關係？誰來懲罰？從表面上看這是人在懲罰，但有些事情我相信是人控制不了的。
我舉個很簡單的例子，薄熙來當商務部長到處跑，到處被起訴。被迫害的法輪功學員特別是大連、遼寧的法輪功學員起訴他，因為大連和遼寧迫害法輪功是非常嚴重的。不是說不告其他的人，其他的人出來也告，但是薄熙來他出來的機會特別多，因為他商務部長，所以他被告的次數就特別多。
中共是非常要面子的，從表面上看，它也沒有說為什麼從商務部長調到重慶市當市委書記，但是你可以想到，一個商務部長每出國一次就被告一次，每出國一次就被告一次的話，中共這麼要面子的一個政權怎麼能忍受的了。
所以它就要把他調到不一定非要出國的位子上去，那麼這是不是一種懲罰？這是一種懲罰。這種懲罰是不是有人有意要懲罰他？不是的！是人為控制不了的，這就是老天要懲罰誰，誰也沒辦法。
還有一個是王唯眾，王唯眾是遼寧省的政法委書記，這次沒有進入中央委員，這在省一級的政法委書記當中很少的。王唯眾做為遼寧省的政法委書記，又是迫害法輪功的一個元兇，這也是有原因的。
還有一個天津市的宋平順，宋平順倒不一定是江家幫的人，但是做為天津市的政法委書記，對導致4-25的天津事件他是有責任的。在這以後在天津市的迫害，早期天津市被迫害致死法輪功學員，絕大部份都是在勞教所、在看守所，也就是說是在司法部門監督下，或者在司法部門的關押下被打死的，這是一個很特殊的城市。
宋平順自殺，或者有人說是被殺，表面上看，就是說有了什麼問題。但到現在也有沒有真正的把問題說出來，然後天津的政法系統一片倒。就是說當表面是權力鬥爭在清洗一些人的時候，或者把一些人邊緣化的時候，也許這裡面有更深的因素在裡面。
洪薇：那就是說周永康被告的這個案子，是不是也跟您剛才提到的汪兆鈞上書裡面提到，要追究這個決策者的責任這件事情有關係？
橫河：我認為多少是有一點關係的，只是說現在人們還沒有認識到。因為公安部門在迫害法輪功的同時，被授與了過大的權力。大家知道在這之前賈春旺當公安部長的時候，他並不是中央政法委的副書記。周永康當公安部長為了迫害法輪功給公安部授與過大的權力，這個權力擴展起來就侵犯了全國人民的人權。
現在有很多很多的人，包括法輪功學員在內，也包括各種信仰團體，包括拆遷戶，包括維權人士，他們所被迫害的，都是公安部的權力無限擴大以後的結果。當全國人民都起來維權，都要起訴迫害他們的這些公安系統人的時候，這個公安部就變成眾矢之的，公安部早晚要有人為這件事情當替罪羊。表面上看可能和宗教迫害沒有關係，但實際上都是有關係的。
洪薇：那以您的觀察來看這個案子會有什麼樣進一步的發展？
橫河：我覺得這個是全國民眾能夠決定的事情。第一個是大家要表達出強大的民意來，都要發出自己的聲音。不管是中央誰想整江家幫的人也好，整上海幫的人也好，他要有一個民意的基礎，那麼人民必須表達自己的民意。
再一個就是持續不斷就人權侵犯起訴，在國內起訴，在海外起訴，到處起訴，就讓他們知道你侵犯了人權，你是要付出代價的。在國際上要形成壓力，讓國內國外的壓力造成侵犯人權的人成為老鼠過街，那麼這個案子本身能不能打贏，已經不重要了。這個案子他開了一個很好的頭，讓大家能夠有一條道路可以走。
洪薇：好的，聽眾朋友們，感謝您收聽這一集《時事經緯》節目，我們下週同一時間再見。@(http://www.dajiyuan.com)
