【专访】曾荫权“当选”特首 胡锦涛“观察”两年

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【大纪元6月29日讯】新任香港特首曾荫权“自动当选”之后,外界有议论说,红色资本家董特首是个败家子,把香港搞得每况愈下。于是这风云际会的结果是成全了曾荫权。这位为大英帝国封赏的爵士,完完全全由英国人调教出来的治港之才, 将会如何治港?

大纪元特约记者夏语冰专访了政论家凌锋先生。

凌锋先生曾经是香港大学经济金融学院助理研究员、香港信报及中报编辑。目前为美国21世纪中国基金会高级研究员。

以“签名”代投票 不留一点点民主气息

记者:曾荫权“自动当选”,八百名选举委员会中获得了六百七十四人的提名。这个所谓的“自动当选”是怎么样一种选举机制?请您介绍一下。

凌锋:香港特首的选举机制,是根据基本法里面一个附件规定的,他规定就是有组织一个八百个人组成的选举委员会来选特首。在选举方面,按照基本法的规定八百人里面有包括人大代表、政协委员还有香港各界的一些代表人物,比如什么工商界、法律界、社会福利界之类的。

我们知道这个……在人大代表、政协委员以及立法会议员这里面大部分都是亲北京的人士。所谓各界里面,讲起来香港是一个什么商业城市,最多代表是工商界的。工商﹑金融,大部分也是亲北京的。所以这八百人里面,能够同情民主派的、能够支持民主派,算来算去不会超过一百个人。

然后规定什么呢?你要参选特首你要报名,报名你要在选举委员会里面要找到一百个人以上连署提名,你才有资格参选﹔如果找不到一百个人,那你就是……你再有本事、再有钱,再有什么东西你都不能参选。因此呢,就是说如果民主派要参选,如果北京没有点头,选委会里面就不会拿到一百个人的连署提名。

如果北京说我们表演一下吧,香港也有民主啊,有两个人竞争啊,那么可能就会主使一些亲北京的选委来提名民主派的人当选。

那么这一次特首选举呢,曾荫权,因为他本来是港英的高官,一般的表现也不错,这个所谓表现一个是能力啊,一个是作公关的一些技巧。所以在香港的政治人物中,他的名望也是很高的,甚至高过民主派的那些领导人啊。所以,他当选是完全没有问题的,虽然亲北京的人里面对曾荫权也有很多看法,但是北京的命令,党的领导不可违抗,亲北京人士不敢违抗的。

我们知道,因为香港政治空间愈来愈缩小,所以民主派想找一些活动空间,也想参选,通过这个竞选,即使明知道选不上,但是至少可以发表政见之类的嘛,等于向市民宣传一些民主的理念。如果说北京心胸大一点,让大家来玩一玩,那就可以说是放松一下,让亲北京的一些选委也参与提名,让民主派有一百个人以上连署提名,那么等于是有两个人参选,那就好看一点。但是,北京连这点都不放心。

曾荫权的竞选提出一个“强政励治”,就是表示说如果他当选特首以后,他就会用强势的方式来领导,等于是说用铁腕。但问题是什么呢?即使在选举过程中,他也是采取这种姿态,就是他在寻找提名的时候,本来你找到一百个提名就可以参选,他不这样,他就是要把八百个选委会一网打尽,找七百多个人来提名他﹔然后其他有意参选的人就找不到一百个人了,因为八百个减掉七百多就剩下几十个。那么这样的话他就可以自动当选,连对手都不要。我想这点当然除了他本身所谓的那种铁腕之外,我想北京授意也有关系,不能让民主派参与到里面,怕到时候万一失控出了些什么乱子,出现意料不到的事。因此曾荫权就找到了六百七十四个为他连署提名,再找到四十个人不是连署提名,但是签名支持他,这样加起来就七百一十四个﹔这样民主派你最多最多只能找到八十六个,这次,民主派去参选只找到五十一个,所以连参选的资格都没有。所以这样子曾荫权等于就是“自动当选”。

但是我要再补充一点,这个“自动当选”不是曾荫权开始这样子的,董建华就开始这样子的。

董建华在2002年第二任的时候,当时江泽民公开表示支持他连任,但是董建华的名望已经很差,即使选委里面也有很多人都不喜欢他了,但是在北京一声命令下他还是要参选。参选的时候八百个里面投票的话,即使他能够当选,但是比如只有四百多票赞成他的话不是很难看吗?因为八百个人也是秘密投票的。所以董建华采取什么方式呢?他也是亲自出马找每个委员,一个一个打电话送表格让他们签名。

中国人有一种面子观念的嘛,你找我我就不好意思拒绝,这是一个﹔第二个,我拒绝了就等于共产党知道你不支持董建华,等于不支持共产党。所以利用两个弱点,董建华找每一个选委来签名,大家不好意思不签名,结果也是签了七百一十四个人连署提名董建华。那么照基本法规定你八百个人选举要投票嘛,是不是?(记者:对。)七百一十四个人即使是提名,你也应该进入一个投票的程序,但董建华就怕什么呢?这等于是我强迫你签名,北京强迫你签名,到时候投票的时候万一不到七百一十四个人,因为勉强签名的人,到时候秘密投票就不理你了,我虽然公开支持你,但是投票的时候我可能就不支持你了,要是只拿到五百多票、六百多票不就难看了吗?提名的时候有七百一十四个,结果凑票的时候只有五、六百个人支持你,所以董建华就取消了这个投票的程序,反正七百多个人支持我了,我就“自动当选”了,不用投票了。

记者:就靠那个签名来确定的?

凌锋:对,就靠签名,把“秘密”投票变成“公开”投票。曾荫权也是采取这种措施,即使秘密投票也可以当选,但是为了更好看,要表示很多人支持我,所以就把投票的程序都不要了,就等于是签名就可以当选了,就可以“自动当选”了。所以等于是…,如果八百个里面秘密投票,如果还有一点点小小民主的话,那么把秘密投票改变为公开投票,让大家来公开签名,把这一点小小的民主也彻底毁了。这就是香港特首的选举方式。

记者:是这样一种情况啊,跟我们所理解的西方的民主选举完全不是一回事了。

凌锋:对,不但是小圈子选举,而且到后来用公开投票,等于是用公开投票的方式。

港英“余孽”恐难讨好三方

记者:我想谈第二个问题。曾荫权跟董建华有很大的不同,董建华本来就是一个商人,那曾荫权是在港英当权的时候、在董建华当特首的期间都是政府的高官。他这次到北京去,发表了一个讲话,那从他这个讲话以及他从政以来的一些表现,您觉得他担任香港特首,他的施政方面会有一些什么变化?跟董建华会有一些什么不同?

凌锋:这个曾荫权的施政,当然首先我觉得他……因为这几年香港搞得一塌糊涂,所以香港的市民就怀念过去的港英统治,所以曾荫权现在是港英公务员里面等于是地位最高的。所以呢在民调当中,曾荫权大概就有百分之七、八十的支持率,这是相当相当高的。所以因此呢曾荫权在施政的时候,我想这一点就是说等于是他跟香港市民的蜜月期,所以从这点上来讲即使他有一些小的错误,香港民众也会比较谅解,这点是比较有利的部分。

对他不利的部分呢,就是说北京决定把董建华废掉,把曾荫权扶出来,对北京来讲是很难看的事情,也是被迫不得不这样子做的。所以因此呢,即使曾荫权一再表示对北京的衷心,包括他曾经回到山东去找孔子的门生曾子,曾荫权姓曾,曾子姓曾,他说这个曾子是我的祖宗,他就表示说要认祖归宗啊!就是说不会作汉奸卖国贼啦!他连这点都做了。

而且他以前的表现也一直都是……比如在一些国际会议上,一见到江泽民就主动跟江泽民打招呼啊,讲一些江泽民喜欢听的话啦,所以他就是用这些方法来取得北京的信任。

另外他的工作能力也确实比董建华强,因为到底几十年的公务员生涯,他对于一些体制的运作,碰到一些危机怎么应付,因为他以前管过经济也搞过政治,所以能力上是很有一套的。

另外对付媒体也很有一套,怎么样让媒体焦点集中在他那边,讲他的好话。因为我们知道在北京废了董建华以后,根据我所知道的,比如他碰到一些重大事件出来讲话,那天晚上据说他给几家有影响力的报纸总编辑打电话,等于就是提醒他们,你们报导的不要太那个啊,这个手腕是董建华所没有的。

所以等于是……媒体我们也知道,现在媒体大部分也是亲北京的,所以既然北京看中曾荫权,大部分媒体也就为曾荫权讲好话,所以等于也是掀起了一股曾荫权的旋风。

最近我看到有一个面包店,生产一个面包叫“包胎”,所谓包胎广东话就等于是领结,领带的那个领结啊,曾荫权一向是以打领结作为他的象征的,不打领带的,所以他的外号叫做“包胎”。面包店也生产一种包胎形状的面包,居然在香港这两天销售非常的好。这就可以从这里面看出他那一套功夫。但是我们也看到因为北京,香港的土共一直把他看做港英“余孽”,也是不信任的,北京对他也比较有警觉。

按照基本法规定,新的特首是任期五年,但是后来北京出来解释说,那是普通的,一般的出任期特首是五年,你这曾荫权是董建华半路下台上来的,所以是董建华还有几年没有做完的你就做几年,为此解释基本法,结果就是曾荫权这次只能任两年,那等于说这两年就是要考验他,如果说你做的可以让北京放心,那么你就可以在下一届的五年继续做,否则的话就不行。

所以在北京的时候就一直表态会好好做啊怎么样的。但是胡锦涛跟温家宝对他讲的话就不像当年江泽民那样对董建华:我们怎么挺你啊,我们支持你啊,你有本事……不是这样子讲的,这次温家宝讲“士不可不宏矣”,就是一定要他做官,一切要用铁腕啊,要用坚强的意志来管制香港。那么胡锦涛就对他讲你要不负期望,所谓不负期望是不负谁的期望?当然是党的期望啊!任重道远,就是说你要做不好就做两年﹔要做的好后面还有五年、三年啊,这个道远啊。

所以这里面就是说,即使他工作有一些错失,市民可以谅解,但可能北京就不能谅解,这点基本上来讲,他跟董建华就又有不同。所以从这里面来看啊,我自己始终觉得不管是董建华还是曾荫权只要是特首这个位置,你就要讨好香港市民又不能侵犯甚至要给香港的土共给他们利益,第三个你又要对北京忠心耿耿,要顾到这三面是非常困难的事情,但是你做不到的话,任何一方可能都有本事把你弄下台。

所以曾荫权虽然本事很大,我也相信他上来以后他一些作法会比董建华做的好,包括在政治、经济上面。但始终这个位置不是个好位置,因为共产党所代表的是一党专政,香港市民要求的是民主,所以这之间他说要协调,他说要当中间人,这中间人做的好好,做不好的话,因为只要有一方是很偏执的,不肯妥协的话那你这中间人就完了。所以这个是我对他今后执政的一些感想。

记者:也就是说他还存在着很多的难题。

凌锋:对。

练乙铮爆内幕 特首前途多陷阱

记者:第三个问题,我想请您谈谈就是前任特首董建华的智囊练乙铮道出了一些内幕,从这个所爆出来的内幕来看,您分析香港一国两制的前途,您觉得会产生一些什么问题?

凌锋:这个练乙铮因为曾经当过信报的总编辑,他也是个留美的,最近他写十七篇有关他在任的几年,大概1998到2004年这几年里面当过职务,因为2004年的七月大游行他参加了,结果七月五号就被炒鱿鱼。

事实上他开始进到这个政府班子也提了一些意见,但是因为董建华没有接受。所以他后来也就心灰意冷。这次他等于是不做了。他到英国去学开船,驾着帆船,结果到了法国一个地方在那里看到拿破仑的铜像有感而发,拿破仑骑着马,马突然回首,他有感而发:拿破仑雄才大略,但是结果还是在滑铁卢遭到败仗。就是自己有没有这个能力?没有这个能力的话最后还是要打败战,你势力不够大、能力不够大就要打败仗。他从这点就想到他任职期间董建华那些特区政府的表现,所以决心来写一些东西。

其实他爆的内幕也并不多,因为香港公务员有一个规定就是有一个公务员禁例的,你不能随便讲一些内幕。但是问题是他当时在体制内,我们在体制外看,他在体制内看,这可能比我们看的更清楚一些。但如果你在体制内,这思想也就完全等于是被北京所感染,等于是完全认同专制政权,当然也就不会有这种敏感度﹔但是你的思想还是以自由民主为理念的,你在体制内的感受,你了解的比我们更多,所以他内幕报的也并不多,但是同样是一个问题,我们当时没有太注意,他在里面他就注意到了。

比如说香港是个高度自由的地方,但是民主是低度民主,所以这个矛盾一定要解决,怎么解决呢?亲北京的董建华不是把香港的民主也拿到高度上,而是把香港的自由拉到低度来适应低度的民主,这里面我们看到这个情况,但是没有能够从理论上来认识,但是因为他在里面,谈到官僚讲的一些话,他就很敏感的认识到这个问题,原来政府是有意识的把言论自由要拉下来适应低度民主,所以怎么样收买媒体,怎么作法,他在里面就看得很清楚,我们在外面也看到,但是我们不是像他看得那样清晰的程度。

这里面还有一个跟法轮功很有关系的事。可以说他对董建华不是完全否定的,他的分析相当理智客观的,我觉得是这些年来香港回归以后写得最好的一篇评论文章,他讲到曾阴权在回归的时候是财政司司长,政务司司长是陈方安生。

陈方安生在2001年就被搞掉了,不但搞掉了,香港的整个制度都变了,原来基本法是公务员制度都改为“问责制”,改为“问责制”的意思,其实并不是想正式来问责,怎么样让那些公务员向董建华负责。他主要的目的就是,原来公务员制度里面的陈方安生,这个政务司司长等于是公务员的头,现在就因为陈方安生是公务员的头,公务员就听陈方安生的,而不听董建华的,所以就要改造公务员制度,就让政务司和其他的什么律政司、财政司平行,就是使政务司仅仅是其中的一个,而不是头,这样子把陈方安生炒掉鱿鱼,然后搞一个“问责制”,提拔了曾阴权当政务司司长,但是他已经不是公务员的头,他就无事可做,后来不久碰到萨斯就派他管卫生,管香港的卫生工作。

当时为什么把陈方安生做掉呢?里面有提到,最根本的一点就是99年澳门回归,结果江泽民在澳门碰上法轮功的示威群众,当时江泽民非常生气,特区的国家安全特区的政府有责任的,所以那个情况之下,陈方安生拒绝镇压法轮功,他认为法轮功在香港是合法组织,所以那时候北京就觉得陈方安生靠不住了,所以一年多以后就把陈方安生弄下去,不但弄下去,让整个的公务员制度全部都废掉,就把那个政务司,公务员的头成为单纯的政务司司长,不能做公务员的头。

结果后来董建华又因为没有本事管理政府机构的公务员,所以这样一改反而比以前更乱,结果是公务员群龙无首,这是……他的回忆录里头谈到的一些情况,当然他里面还谈到了很多的问题,如为什么要重用那些左派,还有他认为董建华在上台做特首以前,脑子很清醒的,他跟董建华接触过,因为当时他是信报的总编辑,董建华当时提出来要居安思危。97年的时候,因为北京要制造莺歌燕舞的政治局势,大家怎么欢迎共产党来,所以把股票炒高,房产炒高,当时我也很有感觉的,我曾经在经济日报写过一篇文章,炒高以后这个火棒谁来接谁倒楣,当时董建华也提到要居安思危,但是他当了特首以后就不能再讲这些话了,他只能按照北京的意思讲好话,不能讲一些警告性的话,一讲警告性的话等于是给大好的形势抹黑。

记者:对,其实董建华曾经也是成功的商人,他也应该懂得香港的经济怎么治理,就那么人为的给炒高了以后,将来接棒怎么接,他也是有顾虑的。

凌锋:他也不算成功的商人,因为他接手以后他的公司差一点倒闭,后来北京借钱给他以后他才渡过难关的,他不是成功的商人,但他至少在商界待过那么一段时间,他也懂得那个规律,他做上特首这个位置以后,他讲的话跟在野讲的话就不一样了,身不由己,拚命讲好话,练乙铮还讲董建华心地比较纯洁,很多事情,比如刚才讲的那个“问责制”,他刚开始也反对的,后来为什么会做,练乙铮也不晓得,他认为一定是北京一个命令下来,你不得不做,所以他说董建华坐这个位置不合适,他说董建华心地比较纯洁,他不懂得韩非子和申不害那些权谋,他说你完全不懂那些权术,你怎么可以管好一个香港,你怎么可以做官,你不需要用权谋去害人,但是你要懂得权谋,你才能保护自己,他说董建华完全不懂这些,所以最后他不能应付好北京,他也不能应付好香港人民、香港的政治人物,最后就落得这种下场,从这一点上讲,我相信曾阴权做官做三十年,这方面要比董建华懂得很多,但是你再懂,我觉得全世界搞权谋,谁都搞不过共产党,你除非死心塌地跟它,要不然的话你要下台。但你死心塌地跟它,到共产党下台的时候,你也一起完蛋。

记者:所以这样看来摆在曾阴权前面的路也还是非常曲折的。

凌锋:对,因为他到底对共产党的东西还是不理解,但他以为自己很理解,所以我们可以知道董建华下台以后,当时北京在开两会,曾阴权去了以后大概北京港澳办跟他讲了一些话,等于是要他上台,他很高兴,董建华开完两会回到香港就找曾阴权见面,意思太概就是说他已经要下台了,曾阴权准备接班,结果曾阴权高兴到去找董建华的时候在路上就吹口哨,给记者听到,觉得他太轻浮,后来他解释说他吹口哨是吹国歌,国歌怎么可以吹口哨,这就是不懂得中国政治,北京要搞你的话,这一条就够你的罪行了,是不是?你怎么可以这样轻浮?你怎么可以吹口哨吹国歌啊?像最近他在北京上任的时候,记者访问的时候谈到中国跟台湾的关系,他就中国跟台湾怎么样怎么样,结果人家说你这样子是一中一台,按照北京讲中国跟台湾都讲祖国大陆跟台湾怎么样怎么样,你讲中国跟台湾就是一中一台,所以实际上香港的公务员对中国还是很不了解,你不能够认为你光靠拍马屁就可以上去,你对很多共产党的一些政治、一些用辞,一些很多东西……

记者:要懂得很多共产党的潜规则,那些规则不是在书面上的。

凌锋:所以这样看来将来曾阴权跟共产党打交道中间有很多陷阱,共产党看中你的时候可以原谅你的一切,要搞你下来的时候,任何一件事情都可以成为把你搞下去的借口,就是这么回事。

记者:所以他现在是试用期,这两年试用期您觉得他是不是会更加表现得左倾?

凌锋:我想他会表现得相当左倾,但是我想他也不敢一下子太得罪香港市民,比如说他在竞选期间,他一方面回答市民一些问题,另一方面他跟土共内部,香港左派内部也开过一些闭门会,在这些活动里面有几个重大问题要他表态的,他还是比较小心的,一个是二十三条,上次不是游行吗。土共希望,你上台以后你就是要保二十三条通过,他就讲两年内他不会碰这个问题。

记者:他对这个问题还是很慎重。

凌锋:因为这个问题等于是香港最敏感的地方,不敢去碰。左派提出来山顶旅游胜地,法轮功经常在上面有图片展览,讲中共迫害的,左派就要曾阴权表态这个问题,他们当然提得比较策略,不说是什么反北京、反中央政府什么东西,他们提这个会影响游客来香港旅游,等于香港就少赚钱了,用这种方式来提,曾阴权的回答是说这个事情,法轮功的问题很麻烦,但是他会想办法解决,想办法解决看来也不是短期马上就要做的,问题是他什么时候想动手你就不知道,所以像这些问题等于是大家思想也有警觉。但是我想他刚上来,恐怕还不至于立刻就这样子,那就太明显了,马上就会引起香港社会很大的反弹,但是大家一定要注意,他可能乘你不警觉的时候,他就来下手。

记者:毕竟他这个位子还是要靠北京来保住的。

凌锋:所以就看他怎么向北京解释,他会比董建华聪明,他可能会用别的方式,比如说把法轮功问题引申到和香港旅游有关,不是政治问题,他会比董建华聪明,所以这一点大家也要特别小心看。@(http://www.dajiyuan.com)

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