【大纪元1月12日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：好，谢谢陈先生。那现在我再接一下纽约刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：打从萨达姆谈起，这世界上很多国家都像萨达姆那样残杀人民，但只有萨达姆被处死，我看有点不公平。好像中国毛泽东，他杀死那么多人你不处死他，因为萨达姆要死，他的国家不强大，你美国打了它了。
好像北韩、非州这些国家的总统你为什么不判他死呢？为什么只萨达姆一个人死啊？因为可能萨达姆跟布什总统的父亲不和，布什要打他嘛，那你为什么不打中国呢？
主持人：好，谢谢。我们现在请大家休息一下，回来之后我们回答这些观众朋友的问题。另外，还有在线上的观众朋友请你们耐心的等候一下。刚才我们聴到观众朋友不同的意见，可不可以请徐先生先来谈一下您对他们的意见有什么样的感想？
徐文立：我想他们提了这么多不同的看法跟意见，互相之间可能很不一样，正说明《新唐人》是比较独立和公正的一个媒体，让大家讲话。如果回到中国大陆，《中央台》可以这样直播吗？恐怕做不到。这就能说明我们生活在一个自由、多元的社会，才能做到这一点。
当然由于大家的处境不一样或者说观点不一样、角度不一样，会有一些不同的看法，这是很正常的。我觉得没什么奇怪，特别对这样一个很热点的问题，所以我觉得可以听取别人意见也还坚持你们自己的看法，都可以。
主持人：那陈先生您呢？
陈破空：刚才有很多问题，我想挑一个问题来回答，就是纽约刘先生的问题。他说，独裁者有很多，为什么是萨达姆被绞死？而别的人没有被绞死，还是有什么不同的结果。
我非常理解这位刘先生的心情，但是刘先生也需要知道独裁者总的来看，他的下场都是一样的，独裁者或迟或早，就算他在生逃过了审判，死后也会下地狱，也不会逃过审判；就算他活着没有被绞死，死后也会被鞭尸，迟早有那么一天。包括你说的毛泽东，我想他的尸体摆在天安门广场唯一的目的就是为了被鞭尸。
还有你说到国家强弱的问题，说伊拉克被打了怎么怎么样。我想独裁者他在他结局必然的情况下，必然是一个可悲的结局情况下有不同的偶然性。伊拉克如果萨达姆没有去打科威特，没有激起由联合国决议以美国为首的联军，在一九九一年出兵海湾解救科威特，把伊拉克萨达姆的军队赶回他的国土，这样一个开始，才有了萨达姆最后的结局。
萨达姆后来表面上撤军了，说遵守联合国决议，事实上他没有遵守联合国的决议，包括他偷偷的卖石油，偷偷的跟法国、德国、中国、俄国做了一些生意，违反了联合国所有的决议。
而在一九九八年，他又悍然趋走了联合国的武检人员，之后就不准联合国的武检人员进去。所以在二零零二年、零三年的时候，美国又重提此事，要维护联合国的尊严，提出联合国的决议。
我想由于这些种种因素使萨达姆的政权被推翻，最后他受到了审判，得到这么一个结果。包括历史上的东条英机和希特勒被推翻，也是由于各种各样的原因和结果。至于说还有一些独裁者没有得到这样的结果，那只是一个时间迟早的问题。
我想你所谈到的中国独裁者，我想时间或迟或早，你会得到一个正确的答案。不管已死的独裁者还是活着的独裁者，他们终究逃不过历史的审判。至于以什么方式，你就拭目以待。
主持人：现在我们还有好几位观众朋友在电话线上等待，我们现在接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你们好，新年快乐！我刚才看了你们的节目，我觉得那个萨达姆是该死，但是世界上其它这么多国家像萨达姆一样的情况多的很。美国打伊拉克该不该打？都该探讨。还有伊拉克现在的情况，就是战前和战后的情况有多大差别，还要乱多久我们都不知道。美国政府是不是值得检讨一下？应该值得检讨检讨。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：徐教授、陈博士好！主播好。新春愉快，万事如意！
主持人：谢谢！
丁先生：我认为绞死萨达姆是有欠考虑的，有些阿拉伯人是这么说过，不论他以前总共杀过多少人，一百万、一千万、两千万，不去讲他，最多判他个终身监禁就好了，我在很多电台里都这样呼吁过。
他早晚会死在监牢里吧，又何必一定要当众绞死一个年近七旬的老人呢？再加上行刑画面无端外泄的确很不道德，而且他的两个兄弟也即将被处以绞刑或别的刑。这个文明世界这个绞刑实在不太适合。
而且下这道命令的那名伊拉克法官，我也不想这样讲，可是我以前讲过，总有一天他运气不好的话，一定会绝子绝孙。萨达姆死了，称了小布什的意，也称了有两伊战争之仇的伊朗人民的意。
这样做到底有什么意思？这个绞刑仪式很残酷的等于是以牙还牙、以眼还眼，野蛮对野蛮。所以说在洛杉矶各中文电台有很多人这样讲过，也被他们的主播赞同。请陈博士、徐教授说说，这样做他到底有什么意思？好，谢谢三位，晚安。
主持人：好，谢谢。我们再接一位观众朋友的电话，我们一起回答他们的问题。下面是明尼苏达州的潘先生，潘先生请讲。
潘先生：刚才有位观众朋友说，为什么只抓萨达姆而不抓其他的独裁者，我觉得这个问题挺好笑。就好像说你一个人抓了一个杀人犯，还要把其他所有的杀人犯都抓来，我不知道为什么美国政府就有这个责任？今天我的问题是这样的，今天看这么多观众的提问，有的特别是从大陆来的观众，刚才一个加拿大孙先生的问题，我觉得是在一个正常的国家都是属于一个缺乏基本常识的那种问题。
所以我就想请问你，像大多数的人，如果是很大的一部分人缺乏常识的判断，比如说美国对人权有双重标准，其实他所说的双重标准，就像美国的理想主义和国家利益的矛盾，我觉得这个其实在任何一个民主国家都是很正常的，他有选择。
还有时候恐怕会趋向理想主义，有时可能趋向于维护自己的国家利益。还有，他作为一个政治家的话，他必须要听民众的呼声。所以我不认为这有问题。
就好像一个母亲她是法官，同时她爱自己的小孩，她必须要面临人性上的冲突一样的。但是我想，美国做为一个伟大的民主国家，他在整个世界上起到一种世界领袖的作用。所以我想请问两位，当我们面对大陆民众这样的认识的时候，他们在美国这样的民主国家生活了这么长的时间，居然还缺乏对民主社会基本常识的时候，我们应该怎么办？
主持人：好，谢谢潘先生。可不可以请陈先生回答？
陈破空：我想回答第一位先生提到伊拉克乱象的问题。首先，美国攻打伊拉克是出于两个原因：一个是大规模杀伤性武器，一个是推翻独裁。由于当时的萨达姆政府遮遮掩掩，到处虚虚实实，国际社会搞不清楚他，加上他驱逐了联合国武检人员，而且自称拥有大规模杀伤性武器，曾经用神经毒气弹对付库德人，所以使国际有理由怀疑他有大规模杀伤性武器。
在这个情况下，这是美国出兵的借口之一。另外还有一个最重要的是，萨达姆并没有放弃对邻国科威特的威胁，而且同时没有放弃对国内民众的镇压。第一次海湾战争所留下的后患已是无穷的，在这个时候又再发动第二次海湾战争，虽然大规模杀伤性武器究竟是什么，原因成谜，或者是没有了，或者转移到叙利亜了。
但美国出兵伊拉克，至少解救了伊拉克人民，推翻了独裁，改变了中东地缘政治，在中东这个复杂的地缘政治上竖起了民主的版块，这是划时代的，这是一个。
另外，至于乱象，如果美军进驻了伊拉克以后，用萨达姆的方式来治理伊拉克，绝不会出现这个乱象。但是正因为美国是个民主国家，进驻了伊拉克之后迅速建立了民主政府，开放报禁，让报纸说话，让人民说话，让人民游行示威集会结社。
在这个时候伊拉克出现了不同的声音，有什叶派的声音，有逊尼派的声音，有库尔德人的声音；有反对的声音，有赞美的声音或支持美军的声音，所以出现这个情况的时候，局面很复杂。
首先，恐怖份子从全世界云集到伊拉克，制造了伊拉克的乱局。第二是萨达姆的残余份子继续作乱，制造了伊拉克的乱局。第三个，民主的乱象看上去是表面化的，在报纸上、在电台上、在国际媒体上、你看到了伊拉克的乱局。
但媒体却没有报导伊拉克的经济已17%的增长，石油恢复增产，民众的生活大幅改善，还有民众对美军的欢迎，对萨达姆被处死的兴高采烈，这些没有得到集中的报导，所以你得到局部的印象。
再一个，专制也有乱象，专制的乱象是隐藏的，专制的乱象是深重的，像刚才丁先生所说的行刑，的确，这次行刑有不完善的地方，而且其中行刑的警卫和卫兵把行刑的影像用手机拍摄下来流传到网上，造成了非常不好的印象，警卫和卫兵都受到了惩罚和逮补。这看上去确实不能让人接受的。
但是你要知道在萨达姆时代，这些审判是看不到的，电视上不会转播，而所谓的屠杀，不要说是审判，甚至不审判就处决人。审判也是秘密进行的，那样残酷的过程你根本见不到，所以说专制的乱象是你看不见的。
像在中国几乎每周甚至是每天都有民众的暴动，因为征地、因为拆迁房子，或因某个小孩没有得到救治，或者擦伤、车伤、碰伤都有上万的民众暴动。但是中国报纸丝毫不予报导，所以你看到中国是歌舞升平的盛世，看到中央电视台全部是联欢晚会，但是那个社会演出的却是真正的乱世。
所以民主的乱象会给你很多眼花撩乱的假象，这是民主付出的一定的代价，过渡的情形像产妇生孩子一样，会有阵痛，但民主之后，就是一个宁静的美好的未来。
再一个，潘先生后面讲到说多数人不知道怎么办，我想不用担心这个问题。在一个专制社会里，为什么有人对萨达姆的死感到惋惜，把萨达姆当成英雄或烈士，是因为中国独裁政府的媒体塑造的结果，他们一直把萨达姆塑造成英雄、烈士，所以有些人认为很惋惜。
在中国的媒体，像一九八零年一边倒的骂江青、四人帮，江青和四人帮被判决的时候没有人同情。如果中国的媒体一边倒的时候，说萨达姆是坏蛋、是撒旦、是杀人犯，我想也没有人同情，所以中共媒体的误导，造成一般人思想的混乱，这是可以理解的。
如果大多数人在专制社会下，陷入常识上的误区，我想也可以理解，因为这是被扭曲的常识，他们没有看到世界的真相。但当民主到来的那一天，当新闻开禁的时候，当言论自由的时候，真相像潮水般涌来的时候，我想民众会得到真正的认识，那个时候的民意才是真实的民意。
主持人：刚才洛杉矶丁先生说的，我觉得很令人思考，他说：萨达姆一个七十岁的老人还给他绞死，这有什么意思，这不是以牙还牙吗？很多人都在讨论是不是应该给绞死，还是不应该绞死，我觉得萨达姆被处死，他实际上关键是什么？我总觉得这件事情一直在表面上说，实际上为什么要处死他？
陈破空︰我想对萨达姆这样的暴君、杀人犯和独裁者，手上有三十万人民鲜血的人的宽恕、原谅和同情，就是对受害者的无情，这是一个基本的常识。就好像今天如果还有人为毛泽东说话，就是对我们死亡的七千万、八千万同胞的无情。
那些死难的同胞也是我们的同胞，是观众们的同胞兄弟骨肉，也是我们的同胞兄弟骨肉，我们这些活着的人要为他们说话。同样在伊拉克，这些活着的人也要为他们死难的同胞说话。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/1/12 6:32 AM）(http://www.dajiyuan.com)
