【大纪元1月2日讯】 （据新唐人电视台采访报导）联结收看
主持人：刚才杰森谈到了高智晟，我们都知道高智晟律师为访民无偿的为维维护他们的权益去打官司，甚至包括为法轮功去鸣冤，去呼吁停止对法轮功的迫害。那么他在被秘密抓补了几个月之后，最近又被秘密判刑，虽然被他帮助过的人对他都是非常支持的，为他的自由去呼吁。
但是我们还发现另外一个很有意思的现象，就是他作为一个个人，却得到国际间很重要的国家还有组织的一些帮助。比如说像美国国会为他特意通过一个国会的议案；另外还有欧盟的副主席为他特意去各国游走呼吁；还有一些其他的人权组织、其他各种组织为他去呼吁。我想问一下为什么他在国际上会有这么重要的影响呢？
杰森：世界人他喜欢做一件事情，就是他想给一个民族树立一个榜样，就像昂山素姬给缅甸人作为一个支柱一样的概念。
在整个中国，大家都很清楚的看到，中国有几个不能动的“死穴”，就比如“法轮功”问题，谁都不敢说这个问题的时候，高智晟敢第一个站出来说这个事。
而且他从去年年底就三次上书给中国最高领导人谈这个事，在上书中，以第三者的身份极详尽的描述法轮功学员极其惨烈的被迫害的过程，这是中华第一人。
但是随后中共就吊销他的律师执照一年。但在这一年中，他从未闭口过，他一天比一天更坚定的站出来为法轮功说话、为中国所有丧失基本人权的人说话。
他所做的这一切，世界人民是看得很清楚的，他做的一切事实上是给被中共抽去钙普遍的民众基础有一个脊梁的这种概念出来，实际上就是整个西方社会很想帮中国整个提高人权，但是总得落到一个人身上吧！
但它看到高智晟这个人，他起了一个巨大典范的作用，而且他的精神道德力量是极其让人崇敬的，那么在这个时候很多人就觉得他找到了这样一个人，这也是中共最害怕的。
我在一个《动向》杂志、不知道是真的、还是假的。当中提到，胡锦涛谈到说，我们绝对不能在中国出现一个昂山素姬，或者说曼德拉这样的人物。换句话说它们非常害怕真的有一个人，变成中国的民主运动的精神领袖，而事实上西方又确实需要有这样的人在中国成为一个领军的角色，那么高智晟就变成了这样的角色。
某种意义上讲中共这一次把他判三年、又缓期五年，就是玩了一个非常、非常阴险的花招。当然你可以看到中共是把自己的法律就是玩弄于掌股之间，根本就是任其所用。
但是呢？它玩的就是这个概念。一方面它封住高智晟的口，使他不再能成为中国一个民主、维权运动的一个发言人的这样的角色。同时它又给国际社会一个说法，你看、我并没有把他关在监狱里头。
不关在监狱里头，高智晟这种精神的奠基，沉积的精神的支持力好像在国际上少一些，它就害怕高智晟真的像昂山素姬一样，被软禁了多少年，就会成为被评为这个和平奖的得主，成为世界关注之人物等等，给中共自己加了一个很大的枷锁。
主持人：那李先生您的看法？
李天笑：我觉得高智晟这个维权运动以及他的被抓、被判，实际上他意义在于这么个几点。第一个，高智晟实际上是中国的民族的脊梁，也就是他有独立的思考和行动的这种人格，这种人格就是非常的可贵。
中国现在有很多民众在这个共产党的打压下，这个很多人都不敢站出来说话，特别是对中共所特别禁设的禁区，比如说对最关键的问题，对法轮功的问题，很多人都认为这是一个碰不得的问题。
很多人、甚至有的是很著名的人权律师，都不敢碰这个问题，很多人、甚至是很有名的法学家，还有的是知识份子对这些问题，他都是抱着一种高高挂旗，事不关己这样的一种态度。那么在这个问题上，高智晟能够不顾自己安危站出来，我觉得这个以任何的这种语言都无法来形容他这种高贵的品德，这是第一点。
第二点，高智晟和所有的以往的反抗中共的这些行为等等，都有很大的不同，最大的区别就是他在中共之外、在中共的体制之外，去揭露中共，来号召民众来揭露中共的罪恶，来这个抗争。
那这一点来说比如就拿“六四”在中国历史上，可以说是具有很高的定位这么一个民主运动来说，当时他也是为了帮助中共来进行改革，当时他也由党内的赵紫阳等这些开明人士联合在一起的，换句话说他并没有超出中共体制的这么一个范围。
而高智晟领导的这个“民权运动”也就是“维权运动”，实际上已经超出这个范围，高智晟他讲：首先他退党；第二、退党敬神。他帮推动《九评》号召更多人退党，这是第二点。
第三点、高智晟他具有非常明确的怎么来使中国走向民主制度这么一个政策和策略、就是他的方针，他明确的讲要街头化、和平化，还要组织化等等。换句话说就是他整个对中国民族这么大的一个构想，对未来中国的构想，已经使他能够超脱走到中国民主的这个政治前列，成为一个领军人物。
主持人：那我们已经有一位观众朋友在线上等候，我们先接一下纽约王女士的电话，王女士请讲。
王女士：主持人好。
主持人：您好。
王女士：二位嘉宾好。我想问二位嘉宾一个问题，我们都知道高智晟他是中国维权一些人士中的一个领军人物，那么他现在被抓、被判刑，然后现在被放回家里，他发不出任何声音来，是不是意识着中国的维权运动走向一个低谷呢？
主持人：好，谢谢王女士。我们先回答王女士的问题。她说高律师现在虽然是被放回来了，但是他却发不出声音，是不是意谓着现在中国民主事业走到了一个低谷？
李天笑：其实我们可以看到高智晟在被抓之前，他已经把他想要做的事情、想要说的话，都已经事先告诉了民众，比方他讲“退党敬神”，要号召民众起来就是讲真相，怎么来把中共这些丑恶的罪行在这个更多的民众当中进行传，然后他也讲到了《九评》等等。
那么现在这个问题不是在于现在我们看到就像刚才这个观众讲：高智晟发不出声音来了。不是，而是高智晟他已经把他所要讲的这些都已经告诉了民众。现在就是说要我们这些或国内的民众、海外这些声援他的人怎么去做的问题，这是第一点。
第二点，另外像这个其他的、像高智晟的一些支持他的朋友，国内另外的一些维权人士、像胡佳，还有其他的这些人，都是还继续在做营救的工作。海外的比方说像知识份子这个也联合发出声明，各大媒体、海外的媒体包括像我们《新唐人》、《希望之声》、《大纪元》等等，都发出了声明、都发出各种各样的评论、社论等等，这些来声援高智晟。
但是这个里面我们也看到中共它是玩了一个策略，就是用这种“判三、缓五”的方式来抹黑高智晟，使得民众认为高智晟是不是比其他的维权人士判的低。像陆建华判二十年，其他等等都判了三到五年、七、八年，这次高智晟判这么低，实际上共产党是玩了一个圈套，就是它想取得一个减缓国际压力的这么一个生存空间。
就是在这个过程当中，比如说2008年马上举行奥运，那么在北京举行奥运期间，它不想让更多海外的媒体能够从比方说上访人士，或者是维权人士那里得到更多的声音。那这样的话把高智晟禁声以后，就把高智晟和海外的这个媒体之间的连系给阻断了，这样的话中共就觉得自己日子可能好过一些。
但实际上这是阻不断的，因为中共没有想到，实际上在高智晟维权运动当中，很多人士实际上在这个过程中已经一批、一批的起来了，所以说我觉得在今后的过程当中，我们可以看到其他的人士会接替高智晟这样的这个工作，另外中国民众对中共的这个反抗也是没有停止的，还是在一浪高过一浪。
主持人：那说到高智晟律师，还有中国维权运动、民主运动等等、等等，我前两天看了一篇评论，它就说中共每一次都是要告诉他的家人、警告他的朋友，和他周围的人说，你不要让国际媒体采访，不要让他们知道。
但是他们说在高智晟这个事情上，反而是因为国际上的这种呼吁，国际媒体不断把他这个情况给曝光，而使得它们不敢把高智晟判的很重的刑罚，那不知道杰森您怎么看？
杰森：对。几乎所有的评论人员，谈到为什么他能“缓五”呢？都是因为国际压力，中共它把法律完全是放在不当回事的角度，它唯一关心、在意的就是它的面子，所以说就特别是刚才李博士谈到就说在08年是奥运年了，因为高智晟律师在国际的关注是空前的，所以国际上给中共施加的压力也是空前的。
所以说它不想使高律师变成它始终纠缠不清的一个污点，人权污点，所以说它就把高智晟放回家，但是它却是又玩了一个判三这样的一个轨计，就使得高律师不能再发声了。不发声表面上是对它失去威胁，感觉上是这样子，所以说整个来说的话，我感觉可以说是国际压力造成的。
主持人： 有人就是说高智晟只是个领军人物，其实在中国比如说在做维权这个事业，还有在推行民主的这些人物，包括这些维权的人士，他们这些人如果要真正的得到自己的权益、真正维护自己的权益，就是要让这些事情曝光。但是也有另一种说法说，你看最近高智晟走的太快了，所以才产生这个结果。我不知道李博士您怎么看？
李天笑：其实高智晟他所做的全是在中共的法律范围之内，比方说他所说的、所写的、所进行的采访等等等这些东西，在我们海外的这些网站上，在中国海外的一些报刊杂志上面都能够查到，所以没有一件事是属于国家机密的事情。
因此我觉得中共的审判实际上并不是一个法律上的一个审判，而是一种政治上的迫害。换句话说，中共在定罪他的时候，实际上并不是在定他的罪，而是在对自己的罪行进行一种隐瞒。
就是说，要想把自己的罪行进行隐瞒最好的方式，就是让揭露自己罪行的人永远的“失声”，那么这个过程当中就出现了对高智晟律师等，对其他维权人士的一系列迫害，我想这个东西今天还在继续进行着。
主持人：杰森您刚才想要说什么？
杰森：我想谈的就是其实刚才李博士也谈到了。就是说，实质上整个维权运动其实不是几个维权人来决定这个维权运动的。真正的维权运动是民众的运动，是民众自发的自己觉悟的一个民主的要求。
我们整个观察这过去一年的过程中，通过资讯的畅通，比如说互联网，特别是中国一些海外的有识之士，他有一些破网软件，从他们的数据显示，中共在六月份到十二月份，这半年整个突破网的封锁的流量已经超过百分之一百的在增长。
主持人：你说是他们的统计？
杰森：这个海外破网软件公司的这种统计。所以说整个来说，你现在到任何一个中国的网站上去看任何一个有关中共的报导，你从后面跟帖中都能看到，中国民众们的觉醒。
他们对问题的认识程度，都是无名的留言之人，但是他们对整个中共一些粉饰太平的报导、和新政策出台的报导、和一些社会现象的报导，他们的分析和他们的看法都已经非常非常让人惊叹于他们犀利的目光了。
所以有的时候虽然还是中共体制内的分析，但是你可以看到民众的整体的觉醒已经出现了。所以维权运动最根本的目的已经达到了。
李天笑：从这个意义上讲，就说中国的维权运动并没有说在一个低谷上。而是说，它有一个更雄厚的基础在支撑着它。因此高智晟他只不过是在这个运动中，涌现出来的这么一个领先人物，因此还会有更多的其他的领先人物会来做为民众的代表来出现。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/1/2 7:09 AM)(http://www.dajiyuan.com)
