【大纪元10月15日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：它说那个2小时的运动我也觉得很好笑，因为如果是正常的养猪你就让它自己外面跑一跑，给它猪足够的活动空间就可以了，不用特别2小时放风一样，好像这养猪场是个监狱所，要出来2小时放风一下，这一点让我觉得是很有嘲讽意味的。所以最近的媒体报导他们也觉得这是很奇妙的一个现象，中共为什么会这样做？奥运品牌都扩展到这么多方面！
下面我想问一下伍凡先生，中国这样做法是不是代表政府它有这个决心把奥运办好？很多民众觉得现在政府调动资金，就像你刚才说的我特别养猪，我调动资金人力来，为了把奥运办好，是政府希望藉这个机会为国争光，很多人也觉得这是代表中国的光荣。您怎么看待这一点呢？
伍凡：我觉得这不是中国的光荣，它仅仅是为了共产党的光荣，共产党这个政权靠面子来支撑；如果没有这个面子，共产党一天都混不下去。实际上整个奥运就是一个面子工程，你说上海也好、北京也好，每天晚上开那么多灯给谁看啊？给外国人看。
外国人说好啦，那它心里就有底了，有那么个底气了；如果外国人讲不好，它日子就不好过。所以整个奥运都是个面子工程，它表明共产党有能力来办奥运，这就和希特勒1936年办奥运没什么两样。
它利用这个面子工程来掩盖所有国内的矛盾以及和外国的矛盾，实际这一仗它认为是个政治任务，它把政治任务加在奥运头上来掩盖所有的一切矛盾。所以你问我是不是面子工程？百分之一百。
唐柏桥：我可以补充一下伍凡先生刚提的面子工程，这个面子工程中国政府做的非常卑劣。举个例子，3年以前在昆明，意大利米兰队，非常有名的一个足球队，它训练期间到中国云南训练，顺便打个表演赛。中国政府请米兰队队员吃饭，平均一桌是４万人民币。结果米兰队几个最有名的运动员知道这个事情以后，他们抵制了，他们拒绝去吃饭。
他们说你们中国现在人均收入这么低，我们在大街小巷看到这么多贫穷人民，你们给我们吃这么贵的东西，他感觉心理上是受伤害，所以他们不愿意做这种事情，所以他就抵制了。
同样今天这个情况，“奥运猪”完全是这么一个概念。你用更多的成本，那个饲料哪里来？你用这些成本堆积起来来养出一个廉价的猪，然后给国际社会的运动员吃，为了满足国际社会的标准，这是非常非常卑劣的一些作法。
主持人：你刚提到的事情我觉得很有特点。这些运动员他们觉得真正符合中国现状的做法，比如很平常的待客就可以，因为他们了解中国现状。如果以后奥运这些运动员到了中国，他们觉得中国这种面子工程，各种招待方法不合适的话，他们也会有类似的反弹吗？
唐柏桥：我相信会有的。当时米兰队只去了一个队，才20几个人，其中有好几个人抵制的话；那将来奥运，那是上万的运动员，几千的运动员，加上那么多记者，其中不乏有良知的人，他肯定会发出这种声音。
还有一个例子，当年那个英国首相柴契尔夫人，她跟胡耀邦有一个很戏剧性的故事。当时柴契尔夫人到大陆访问的时候，在人民大会堂吃那个龙啊凤啊的筵席，非常丰盛的筵席。结果后面胡耀邦到伦敦回访的时候，柴契尔夫人请他吃四菜一汤，就是非常简陋、非常平常的。
这个就是中国方面所谓“四菜一汤”，中央下文的，介绍胡耀邦那时候，结果中国下面那些官僚就想一些方法来对付，每一道菜搞十几个花样就是一菜，这是一个例子。柴契尔夫人就是想用这个来教育中共那些领导，你不要太奢侈，因为你所统治下那些老百姓，还没有过那么好的生活。
主持人:好，那我们来接一下观众的热线电话，首先是纽约的杨先生，杨先生请讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！今天在网上看到一个文章，管那些“奥运猪”叫“东方之猪”，让我想起10年前香港也曾经被称作“东方之珠”，但是在一国两制的政策之下，香港这“东方之珠”现在已经黯淡无光了。现在这些“奥运猪”，这些“东方之猪”恐怕也是没有赶上好年头，赶上胡温的年头，弄不好哪天是不是也得给闷一下，谢谢。
唐柏桥：他刚才提的这点是非常幽默的说法，我相信杨先生可能在美国生活很久。他刚说“胡温”，所谓胡锦涛和温家宝，“胡温”就好像“瘟疫”，民间不是有开玩笑吗？当然这也是表达对中共的不满。自从温家宝上台以后到处都是瘟疫，从萨斯开始。
主持人：各种瘟疫都很流行。
唐柏桥：这些“东方之猪”、这些“奥运猪”不小心养在一起也会发个猪瘟，又来一个瘟，他其实是一种幽默的表达。
主持人：希望胡温真的能对民众做一些好事，而不是变成这样的状况。下面再接一位杨太太的热线电话，杨太太请讲。
杨太太：您好！我是想说它们为奥运养猪不稀奇，因为它们的祖宗是马列。现在它猪养完了、养好了的话，就给它那些祖宗吃。然后如果胡温得了病的话，得了瘟病、猪瘟，到那时候他就没辄了。我就说这么几句，没别的说的，谢谢。
主持人：谢谢杨太太。我们今天是热线直播节目，欢迎各位观众朋友们参与。我们的热线号码是646-519-2879，国内的观众可以打400712899转899-600-8663，今天的话题是关于奥运猪以及奥运相关的话题。刚才杨女士的问题您听完有什么感想？
唐柏桥：她也是一种非常幽默的表达方式。她说如果现在那些奥运猪，胡温他们吃了以后可能也会得病或怎么样。
主持人：但是我听起来抱怨是多一点。您是不是觉得最近猪肉价格上涨太厉害，造成民众的反弹特别大呢？
庞钟：这也是一个主要的方面。但是另外一方面，还是民众对现在中共把“奥运猪”做为一项“政治任务”来做，甚至不惜成本，中国历来把什么列为政治任务 的话，它不计成本、不计代价，全国上下去动员，甚至拿出国库的钱，这一次“奥运猪”它就拿了几十亿的钱来补贴那个，补贴这个。所以老百姓就想我这个教 育、贫富，吃饭都吃不饱。
主持人：看病也看不起等等。
庞钟：你这个政府怎么不拿点出来管管老百姓的温饱问题、看病难的问题，好多上不去学的问题？你把这个钱拿出来去搞这个“奥运猪”。而且他们也感叹，大陆访民说：“人不如猪！”都羡慕“奥运猪”，宁可当“奥运猪”，也不想当井下人。
主持人：连矿工的事故也特别多。
庞钟：所以从这个角度上来看也是寡民怨声载道，当然猪肉上涨也是一个很大的问题。
主持人：您觉得有哪些因素造成猪肉价格上涨？
庞钟：猪肉上涨有这么几方面原因。首先猪肉现在因为猪瘟、蓝耳病等等，大量的死亡以后使猪肉供应量减少。那大家就物以稀为贵，一少了以后它的价钱自然就上涨。根据今年7月份的统计，全国有25个省市自治区，都有受到猪的瘟疫、蓝耳病的重灾区。那么光7月份的统计，那时候就有16万5千头猪得病了。
主持人：这还是官方的数据。
庞钟：中共它历来就是隐瞒这种数据，它不可能把完整的数字拿出来。
主持人：我看到一个数据，因为正好您提到这个数据问题。去年也有猪蓝耳病的爆发，实际上从去年夏天就有，当时就已经死掉将近40万头猪。那今年猪疫也发展到25个省市才死掉16万，我觉得这个数据我不太相信。
庞钟：对。所以从这个角度上来讲，就是物价不断的上升，老百姓的生活水平也没有提高，拿的钱也少，所以老是吃不到肉，因为肉少了。虽然中共的面子工程说全国要拿出3万头的应备猪来供应市场。大家想想看3万头，全国有多少人哪？这3万头猪肉能吃多少时间？
而且它专门供应大城市的，那全国老百姓在农村跟小城市的就是没有受到恩惠，所以矛盾也没有解决。所以对老百姓来讲，猪肉不停在上涨，好多人都是每顿基本上来点肉什么的，吃不到肉而且物价不断的上涨，它就自然形成这种厌烦的心理。
主持人：对，说不定政府要发点“奥运猪”的特别优惠券或票，你能够买一点点“奥运猪”，就像回到过去的时代。那下面回来讨论一个最重要的问题，就是刚才庞先生提到的，这个变成一个“政治任务”，为什么会是这样的一种状态呢？您如果回想一下，比方我们在美国那么久了，如果纽约市要申请奥运，那民众可不可以反对？可不可以不支持呢？
唐柏桥：中国的老百姓这几年可能被奥运宣传以后，把奥运这个东西异化了。我们现在回到本质来谈一谈什么叫奥运？什么是奥运？什么是体育？什么是人的幸福？我们简单的讲，奥运就是什么呢？一个体育竞技比赛，古希腊的奥运也好，那时候就是为了避免打仗，为了讲和，大家就发明了一个叫体育竞技。
你看体育比赛里面有很多像标枪啊，甚至我们小时候还玩过手榴弹、扔铅球那些，其实原来都是打仗用的那些东西，然后包括跨栏。我们通过这种友好比赛的方式来取代战争、取代对立、取代仇恨。
主持人：取代那个暴力的东西。
唐百桥：所以后面奥运就变成一种友谊和平的象征，所以这是一个很美好的东西，因为奥运期间要休仗。所以奥运只是一个竞技，体育竞技。但是现在在中共洗脑宣传下的中国人认为奥运是个天大的事情，是一个比人的幸福还重要的事情。
我可以不吃饭，我可以不睡觉，我甚至还可以被中国政府迫害，比方被拆迁，民工被从北京赶出去，有些民工被赶出去以后，我为了奥运所以我回老家了；我打工赚不到钱我回老家失业去了，为了奥运所以我没有关系。
主持人：这是迫不得已的一种心态，还是他真的这么想？
唐柏桥：有些真是这么想。我举个例子给你听，我以前在湖南读书的时候，湖南大学有一个学生，打中国女排打赢了以后她兴奋的跳楼自杀，不是跳楼自杀，她是庆祝就跳下去，结果把整栋土木楼都烧了，就是庆祝，不小心把棉被一点起来就烧了，没有人认为这栋楼烧了是很可惜的事情，烧就烧！
然后那个跳楼自杀的，大家谈一谈觉得那个生命消失不是一个很重要的事情，因为一个女排赢了，拿到世界冠军，中国这么荣耀的事情，死2个人又有什么关系？所以它已经把它异化了，体育比赛也是一样。那时候是女排还不是男排，还不是蓝球，是世界最重要的比赛冠军。
主持人：那是全国光荣的事情。
唐柏桥：对，那时候全国人都说那个湖南……好像我们中国人是现在世界上最幸福的人，就是那个感觉。
主持人：那种荣耀感是不是比较……
唐柏桥：就是中共政治宣传的结果，异化了，我举个例子。比方说我们中国只有黄土，没有水稻，那中国政府就拼命的宣传黄土高坡多伟大，生活在黄土高坡上面多伟大，然后整天捏紧口袋没有饭吃，但是我们的黄土高坡可以喊，是吧！我生活在黄土高原、黄土高坡，我就是有荣耀感了。
其实你生活在江南的鱼米之乡，应该更荣耀，至少你幸福一些，是不是？但是它异化了。我就举个例子，生活在沙漠地带，假如没有办法的事情。但是我现在中国政府把你搞到沙漠地带，我说生活在沙漠地带是多光荣、多幸福。
主持人：实际上也不存在一个荣耻问题，对不对？不是光荣不光荣，而是你生活现状的问题，要怎么样去克服。
唐柏桥：不是，它就是管你要怎么去理解这件事情，你认为人的幸福重要？还是奥运重要？还是赢了这个体育比赛重要？现在中国人根本就搞不清楚了。他觉得他可以牺牲他的幸福来为了这个奥运。所以当有些人提出来说，比方北京人反对这个奥运的时候要有很充足的理由。
比方说我这个房子因为奥运来了，我这房子要被拆迁，我经济损失要很大，所以我反对的理由是很充分。所以这时候你反对的时候别人就嘲笑你了，这是国家的光荣你为什么要反对？比如说如果在纽约的话，这些人反对的时候大家都能理解。
比方说纽约洋基要建一个新的球场，我发现反对是很正常的，因为交通堵塞，会骂支持的人怎么那么自私。支持的人说我周末可以很尽兴的进去看比赛，也不影响我的交通。这是每个人反对和支持是基于他们的幸福理由来反对和支持的话，我们都应该把它看成是正常的。中国现在不是，已经为了反对而反对。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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