【大紀元1月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目，很高興又在這兒和您見面。
1949年中國共產黨取得政權，迫使中華民國政府從大陸撤退到台灣。那麼從當時蔣總統的「漢賊不兩立」，到後來蔣經國先生的「三不政策」：不接觸、不談判、不妥協，台灣始終是世界上最堅強的反共堡壘。隨著台灣民主的成長，開始了政黨輪替，民進黨的執政對於中共來講是「如芒在背」，兩岸的關係也因為台獨的疑慮而一度緊張。到了2008年國民黨再度執政，這一次國民黨對中共的態度和以往是截然不一樣，要展開方方面面的合作。
就在執政黨的決策者陶醉於美麗的前景之時，中國大陸的海外流亡作家，也是北大前法學教授袁紅冰先生出版了《台灣大劫難》一書。這本書就台灣現在社會上所發生的實例，剖析了中共對台灣赤化的陰謀，給這些傾心於要跟大陸急速交流合作的台灣人澆了一頭冷水，讓他們清醒清醒。
那麼各位觀眾朋友，台灣是不是正一步一步的走上中共的圈套呢？台灣社會到底被中共赤化到什麼程度？我們想利用今天一個小時的時間和各位談一下這個很嚴肅的話題。我們很高興能夠用電腦連線連上這本書的作者袁紅冰先生，另外我先為各位介紹一下現場兩位來賓，第一位是張國威先生，張先生您好！
張國威：各位觀眾好，主持人好。
主持人：張先生是中華民國中央軍校旅美同學會的會長，非常歡迎您到節目裡來。第二位是大家非常熟悉的橫河先生，橫河您好！
橫河：元慶好，大家好。
主持人：我們現在跟袁教授打個招呼，袁先生您好。袁教授是我們節目開播以來第一位使用Skype連線的特別來賓，非常歡迎您！袁先生，我想一開始請您介紹一下，我們曉得您這本書出來以後，您在台灣跑了非常多城市，目前您也在美國很多城市巡迴，介紹這本書裡中共對台灣是怎麼滲透的。那是不是可以簡單介紹一下您出這本書的時機、目的，還有您這段時間走訪下來，台灣人民或其他華人的反應如何？
對不起，因為有一些技術問題，我們等一下再請袁教授介紹，兩位包括我自己也參加了袁教授的一些講演。今天請張先生來，我們先談其他問題，袁教授在他的發表會上提到了，在台灣他要發表這本書的時候，有很多台灣書商不敢發表，因為台灣政府暗示說如果你賣這本書的話，可能政府後面會來查稅等等，有這方面事情。這個東西也可以顯示中共在台灣滲透的情況。想請張先生先談一下，就您所知道的、所認識的，因您是國民黨軍中背景，就您接觸到的人當中，中共怎麼進行滲透的，可以舉一些例子嗎？
張國威：關於在台灣買書受到限制這一點，我個人就很巧，因為這本書出來以後，我本來想託朋友在台灣買，也許會比在美國買便宜一點，後來因為袁先生來了，我接待袁先生的演講會，我就在這裡買。
去年年底，我朋友回去以後，他跟我講多少錢，換句話說，購買這本書並不是一個困難的問題，但是不是有些書店有這樣的事情，或者有些書店沒有這樣的事情，因為我自己沒到台灣考察，我不能做一個決斷。但是我想，因為這個而被調查稅務等等，這是不是摻雜了政治話題，這就很難說了，這是第一點我要講關於買書的問題，說當局打壓，我覺得還是不能確定的。
至於說中共對台灣的滲透，我想講兩句，這個大家都看的很明白的，這不是說今天滲透，是很早很早就滲透。因為以前兩位蔣總統對中共這一套非常的了解，所以對「保密防諜」方面的做法也非常認真。
可是因為台灣後來民主化了，所以很多人覺得這好像是「時過境遷」的事情，在「心防」方面就已經很差，再加上因為中共刻意在這方面做了很多工作，它不僅僅滲透藍營，也就是國民黨，台灣叫泛藍，也滲透民進黨。在海外也如此。
在海外有許多實際例子，因時間關係不能一一舉出來。我們曉得在紐約這個地方，我認識的朋友圈子裡，有很多受邀請的，回來後的言論、甚至有些活動都多多少少已經接受了中共的影響。那麼對他們這種做法，他並不認為自己是錯的，因為他接受招待了，人家說「吃人的嘴軟、拿人的手短」。
那麼他是真正願意為中共做這個宣傳嗎？這也不盡然，可能是人情的關係等等因素，他已經開始這樣做的話，也會影響別人，如果你要質問他，他就會說：連戰連主席也去啦，某某某某人也去啦，我們為什麼不可以去呢？如果你再講激烈一點，你就跟他扯破臉了。所以我一直深信中共的統戰、滲透是它的拿手戲，非常嚴重了，台灣是一個它要併吞的目標，它怎麼不會下工夫呢？大家可想而知。
主持人：好，我們跟袁先生連上線了，袁先生您好，我們繼續剛才的問題，您是在什麼情況下，為什麼要把這本書寫出來給台灣朋友以及其他華人？
袁紅冰：只要對國內情況有些了解的話，中共中央在2008年6月召開一次政治局擴大會議，會上通過一個文件，要解決台灣的問題，簡而言之，中共中央已經決定要在2012年利用經濟為主，軍事為輔的手段，通過社會、政治、經濟、文化、宗教的全面滲透，不戰而解決台灣問題。
所謂解決台灣問題是用中共的極權政治控制並消滅台灣的民主。可是面臨這樣一種嚴峻的政治局面，發現台灣的各個階層、社會各個階層缺乏足夠的警覺性。有一個歷史學家說過一句話：認識一個歷史的劫難，首先要認識這個歷史劫難的前提。因此基於這樣的考慮，我撰寫了這本書並且出版了它。
同時我也希望通過這本書出版，徹底曝光中共控制並消滅台灣民主制度的陰謀，打亂中共暴政的策略步伐，另外為台灣保衛自己的民主自由制度獲得更多的時間。
主持人：好，謝謝袁先生。對不起，聲音還是不太行，我們請工作人員再調整一下。我們接著請工作人員把何清漣女士接到線上，我們有些問題想請問她。
那麼剛剛袁先生已經提到這個事情了，我想請問一下橫河先生，當然，袁先生有這樣的目的，希望能夠讓大家知道，那您覺得這個事情是針對台灣某一族群，藍的、綠的，本省人或外省人，或者是某一部分的人？這個訊息對他們來講是有針對性的嗎？還是……您的看法怎麼樣？
橫河：我是從大陸來的，所以對於中共的政治運作比較熟悉。當袁先生這本《台灣大劫難》出來以後呢，有人說這是哪來的資料或者是怎樣，但如果你了解中共的歷史和中共現在整個的操作、政治運作方式的話，你就會知道，它要沒有這些策略那才是奇怪的，它要不制定這樣的方針來針對台灣的話，那才是奇怪的。
那麼對於台灣來說，中共是有過一些階段的，最早期的時候實際上是內戰的繼續，包括砲轟金門，那個時候它是內戰的繼續，所以不存在這些問題。後來中共自己一直搞革命，實際上也沒有多少時間去顧及台灣，所以這個問題一直不是一個重大的問題。一直到改革開放以後，中共開始搞經濟了，吸引了很多台資，所以這時候台灣問題開始逐漸成為中共工作的重點。
那麼中共對於這一類的事件，它有一個統一戰線，中共把統一戰線看成中國革命的三大法寶之一。這個統一戰線就是把不同的人、在不同時期要把能夠和中共的路線、實現中共路線所需要的、不在中共陣營的都拉進來，這個就叫統一戰線。
那麼對台的統一戰線實際上是兩大塊，一大塊是統戰部門的，另外一大塊是情報部門的。那麼統戰部門所制定的政策就不會針對某一個人或某一個族群。當時對海外華人的爭取，包括老僑，就是最早從清以後就長期在美國生活的這種老華僑，然後到新僑民，新僑民包括從台灣過去的，49年以後或者49年以前，西南聯大過去的和後來從台灣過去留學的，或從中國大陸出去留學再定居的，這些人無一例外全都網羅在裡頭。
那麼針對某一個特定事件的時候，它不僅僅針對……比如說台灣，台灣既然有綠有藍那它不可能僅僅針對藍或者針對綠，它真正針對的目標，它最終要達到的目標，實際上在袁教授的書裡面寫得很清楚，最終要消滅台灣的民主制度，這才是它最終的目標。為了達到這個目標，它就利用所謂的統一戰線，也就是利用一切可以利用的力量。
所以只要在這個力量裡面，每個人它都要去試一下，每一個派系它都要去試一下。如果你不能被它所用，那它就要把你孤立起來，所以它這個統戰實際上是有一系列戰略的。當然我們現在講的是統戰部門，還不是情報部門，統戰部門它還是個系統工程，像這麼一個系統工程不是一、兩個人坐在房間裡就能想出來的，那一定是通過相當多的智囊團，用各種方式去分析，然後寫出提案，然後再歸納起來，搞出了這麼一種東西。
主持人：各位觀眾，我們現在連線到了著名的經濟學家何清漣女士，何女士您好。您是一個經濟學者，我們想先請問您一個問題，我們看到在袁教授在書裡寫到了，目前台灣的執政黨希望通過經濟方面跟中國大陸有一些接觸，包括從中國大陸方面取得一些好處。
那麼在您看來，目前中國國民黨這個執政黨的這種做法，是不是被迫到這個角落去，不得不行的？還是它有更好的算盤，台灣的確可以透過這種手法從中國大陸那邊獲得經濟利益方面等等好處，還是有什麼其它的原因，您可以就這方面分析一下？
何清漣：經濟上的好處我個人覺得不是真實的，那只是它們對民眾的一個藉口而已。真正的原因是國民黨從失去政權以後就一直挾共自重，希望渲染自己和大陸的關係。因為民進黨講台獨，講台獨就為中國共產黨所痛恨，那麼和大陸的關係就很緊張。國民黨渲染自己和共產黨的良好關係，然後許諾這種良好關係將為台灣帶來良好的經濟前景，但是這不是事實，因為中國現在自己的困難也是非常多的。
主持人：好，另外想再請問一下，您看了袁教授這本書以後，我想您對他的了解，對於書裡面所提到的問題認識得非常深刻，我想請問您，站在一個局外人的立場，站在台灣人以外的立場來看，這本書的出版您覺得對台灣人有怎樣的意義？另外，對於中國民主化的發展，您覺得它又有什麼樣的意義？
何清漣：我覺得這本書的價值啊，當初出版這本書的總編輯給我寄來這本書，我看了以後給他回信，只用了8個字，「發聾振聵、功德無量」。為什麼我要這樣說呢？因為2008年以後，台灣的政治局勢已經發生了很大的變化，整個台灣正在國民黨渲染的良好前景裡面半醉半醒，我把他比作溫水煮青蛙。青蛙在水溫慢慢升高的時候，最開始是感覺到特別舒服，台灣目前確實就是這個情況。大家正在盼想著和共產黨合作，向共產黨叩頭將為台灣擺脫幾年以來經濟不振的局面。
所以我把袁紅冰這本書比做是一桶潑向溫水青蛙的冰水，現在從袁紅冰這個流亡的大陸知識分子的角度，我認為他已經做到台灣知識界不敢做、不願意做的事情。因為我不相信台灣的知識界看不到這種前景，但是出於個人利益的考慮，出於要維繫和執政國民黨內良好的關係，他們對此保持沉默，反而是一個局外的袁紅冰冒著得罪台灣政商兩界的可能，寫了這本書，所以我說他是功德無量。
至於這個水溫我認為還在升高，因為共產黨不斷的添加柴火，國民黨也在添加柴火。袁紅冰這桶冰水是幫它降了溫，但是青蛙是否清醒，是否能夠及時跳出，這就要看台灣人自己的努力了。
主持人：好的，非常謝謝何女士。我們也許等一下有機會能夠再與您連線。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】剖析中共對台赤化陰謀（上）
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