【大紀元1月10日訊】問，主持人：周百川; 答，李世雄
問題摘要：
1，宗教信仰為什么對人類的生活至關重要？如何影響道德和价值觀？
2，中共對占人類1／5人口的中國人民進行的系統性的精神和信仰的殘酷迫害的根源是什么？過去中共的五十几年中、乃至從共產主義出現以來對人類宗教信仰迫害的表現和殘酷程度如何？這种迫害是否是在一直升級還是如中共所言所謂“處于中國人權的黃金時代”？
3，种种跡象表明中共把其對中國人民的宗教信仰的迫害延伸到海外，如何解讀這种迫害？
4，這是否同中共的本質有關？其對宗教迫害的本質是什么？中國人和自由世界的人應當如何來制止這种迫害？問：李先生您好，記得不久前的２００４美國總統大選結果揭曉時出乎很多看好凱瑞的美國選民和世界各地的觀眾的意料。很多人認為從經濟、社會保險等關乎民生的問題看，布什方面都不可能再次胜選，然而我們看到在選舉揭曉次日ＣＮＮ對本次大選最為關鍵的俄亥俄州進行了一個民意調查，結果表明選民們最關注的問題不是經濟方面，而是宗教信仰和道德价值觀的取向。根据ＣＮＮ評論顯示，對信仰和道德問題的取向在今天的美國占有超乎尋常的重要性。由此我想請您簡要闡述一下宗教信仰為什么對人們生活如此重要？他是如何決定了人們生活中的道德取向和价值觀？
答：這說明多數美國人确實是有智慧，有遠見的，因為他們沒有被利益弄昏了頭，曉得敬畏上帝，知道宗教信仰不單是道德的根基，也決定了一個人价值觀的取向，而這价值觀則左右著每一個人的心思意念与行為。看來美國人民還不想讓“經濟”來削弱和埋葬他們的宗教信仰与傳統的价值觀，所以選擇了直來直去的布什，而不是變來變去的凱瑞。盡管布什貴為世界最強國家的一國之君，但頭上還有個上帝管著他，因此，他的意志既不可違背受權予他的美國人民，更不能違背上帝公義的法則，這就是美國人民的遠見。您想，來自上帝的保佑不是比多几塊美金、比任何的社會保險都更保險么？中國人民就沒有選擇的權利了。那里的游戲規則完全不同，歷來是成者為王、敗者為寇。不管這個王的來歷如何，繼位也罷，謀反的奸臣指鹿為馬也罷，農民起義也罷，滿人入侵也罷，陰謀恐怖分子也罷，只要有本事搞成，你就是個王了。王根本不存在“信仰和道德問題”，反而要頒布“王法”（現在叫憲法和法律）來管制人民，等于一國人民的性命系于一個人的喜怒哀樂之下，從毛澤東到江澤民、胡錦濤無不如此，人民是福是禍完全取決于這些人的情緒變化，即個人的一念之差。盡管如今有法律，那不過是以法律的名義和手段來實現他們個人的意志而已。因為王的江山是殺出來的，不是人民選出來的；加上王又不信上帝，忘乎所以，以為老子天下第一，想干什么就干什么，結果是導致整個統治階級的道德崩潰，遭殃的是老百姓。況且，這些成功的恐怖分子豈只滿足于古人那种指鹿為馬的游戲，他們要的是打斷中國人的脊梁骨，徹底地摧毀中國人的人格尊嚴！
問：在中國數千年文明史過程中，中國人一直有對天地自然的敬畏的傳統，也在很早以前就有了對具體的佛道的信仰體系，后來對于傳入的基督教等主要宗教也曾有范圍廣泛的信仰人群。甚至到了中共進行極端無神論統治的近代五十多年以來，這些信仰也仍然在民間牢固存在著，包括最近十几年出現的像法輪功這樣的精神運動。然而，不少有識之士面對無神論對于宗教信仰加劇迫害的現實以及今天社會道德水平下滑發出了“中國最大的問題就是信仰危机”的見識，您如何看這個提法？中共的極端無神論的危害是什么？
答：信仰之所以能產生“危机”，變成中國最大的一個問題，是由于信仰危机就是人格危机。因為人們失去了道德的根基，心思意念完全由各人的需要牽引和挾制，而人并沒有高尚的需要。人們的行事為人也沒有一定的標准，完全靠模仿那些他們忌妒、佩服和“成功”的人，其結果是可想而知的。一般人的無神論只是還沒有認識 神。“極端”的就完全不同了，那是仇視、詆毀、褻瀆 神，是刻意要与 神為敵。其最大的危害是毒化了中國人的心靈，使人們的心處在与神完全隔絕的狀態，以便其煽動階級斗爭，制造社會矛盾；把仇恨、惡毒和陰謀种在人們心里，搞得人人自危，個個六親不認，喪失了起碼的人性。他們開動國家机器故意摧殘中國人的精神健康，擊碎了雖然聰明、然而怕事（這是中國人的致命傷，因為越是怕事，事就越是來找你）的中國人對美好生活的憧憬，目的是要徹底消滅中國人的良心和意志，迫使人民放棄對生命真正意義的思考，導致無數的中國人怀疑一切，怎么也不肯相信 神，白白的失去了 神的救恩。悲哀的是，人們活著的時候是党的奴隸，死了還得捆在一起去見馬克思。而馬克思會在哪里呢？
問：中共是如何系統性地摧毀信仰體系的？具體表現如何？
答：中共行事的特點是目的性極強，他們從來就不存在什么道德限制，只要能達到目的，絕對不擇手段。他們有兩套系統，一個是秘密的間諜特務系統，一個是公開的、以軍隊和警察為主的“國家机器”鎮壓系統。据中共上海市委組織部的史料記載，為了加強党在教會學校的工作，早在1938年中共江蘇省委就正是成立了“基督教學生運動委員會”，就是派党員和發展党員向學校和教會滲透，其實就是搞特務間諜活動（那時候他們怎么知道會成气候呢？這就是邪靈的能力所在）。這些人表面總是很誠實，通常是見人說人話、見鬼說鬼話，很會處理人際關系，容易獲得人們的信賴，加上很熱心，辦事能力又強，因此容易攫取宗教團體的領導地位，目的是要以令人莫測的手段（注意，恐怖主義的特征是令人莫測，不一定都是暴力；真正的恐怖不是誰突然摸出了一顆炸彈，乃是羊忽然間露出了狼牙），從體系的內部分化瓦解，以達到摧毀之目的。蔣介石的几百万軍隊并不是靠什么小米加步槍，乃是靠大量的特務從內部策反破坏搞垮的。目前滲透到海外，不，是領導或控制某些海外宗教團體的間諜特務比他們的前輩更能干，更善于隱藏他們的真面目。不過，宗教信仰的力量比任何的軍隊都更強大，因為這是來源于 神的力量。我說的不是什么神話，你們將會看到，中國人的宗教信仰還沒被摧毀，邪惡的政權反倒被摧毀了。
問：過去中共的五十几年中、乃至從共產主義出現以來對人類宗教信仰迫害的表現和殘酷程度如何？
答：半個多世紀以來，中共針對有宗教信仰的中國人的迫害是精心策划的，表現在其標准只有一個，就是無論什么宗教，必須絕對服從党的領導，骨子里（表面上允許否認）承認党是基督教上帝的上帝、是佛教佛祖的佛祖、是道教老子的老子、是回教真主的真主。党需要他們說什么，他們就怎么說；要他們做什么，他們就高舉著各自的宗教信仰去做。否則，立刻淪為“邪教”与“不法之徒”，成了打擊的對象。輕，則成為階下囚；重，則上升為國家的敵人！你想，鎮壓國家的敵人還講什么殘酷的程度？自然是越凶殘越是党的好儿女了。十指連心是嗎？頭頂國徽的人民警察就嬉笑著用針扎、用錘打、用穿皮鞋的腳碾、用桌子擠壓……“執法如山”嘛。舌頭不會認罪是嗎？警察就把舌頭拉出來用針扎，用高壓電警棍擊，直到受刑人簽字畫押，認罪為止。妻子拿不出錢來贖丈夫是嗎？人民警察就開腸破肚，活活的把她丈夫的內臟拿出來賣掉抵贖金。女人害羞是嗎？他們有的是辦法，我無法复述這些畜生的邪惡，總之一些年輕的婦女情愿去死也不愿意落在人民警察的手上。我几乎天天要接触大陸基督徒冒著生命危險從全國各地搜集到的見證，這個話題使我感到很沉重，說不下去，請原諒。几年來，我們每天都會在网站www.china21.org上公布一個見證。事實證明這個党的雙手早已沾滿了中國人民的鮮血，真是血債累累，惡貫滿盈了！ 神的震怒必臨到這些無惡不作的人，必清算他們的一切罪行，追討每一筆血債。至于共產主義出現以來對人類宗教信仰的迫害，這個話題太長，一時說不清楚。去年10月6日我們在网站上轉載了一篇名為“第三帝國与教會”的文章，想不到那個殺人不眨眼的希特勒迫害宗教信徒的殘酷程度遠不如共產主義的戰士們。12月17日又公布了“克格勃秘密檔案里的宗教迫害”，你會相信，地位相當于羅馬教皇的東正教牧首，居然是克格勃打入教會里的間諜嗎？04年的8月24日我們又公布了一個真正地的基督徒揭露羅馬尼亞共產党是如何迫害宗教信徒的書，書名是女傳道人的名字，叫《薩碧楠-魏恩波》。我相信您讀了這些歷史的見證就會發覺，原來魔鬼的化身還不輪不上希特勒。無論是對宗教信徒的仇恨，還是從殘酷的程度上比較，希特勒元首的“水平”，實在不如共產党的領袖們。哪一個他都比不上，無論是蘇聯的斯大林元帥，還是中國的主席毛澤東、江澤民以至胡錦濤總書記。就拿彈吉它、唱《我的太陽》，用英語背林肯解放黑奴的演說，他希特勒會嗎？不動聲色，笑里藏刀的功夫他有嗎？希特勒只殘暴不“和善”，如果他懂得包裝自己，善于陰謀詭計，他就不會是殘害人類的法西斯頭子希特勒，乃是永垂不朽的共產主義戰士希特勒了；而且名字會排在斯大林、毛澤東、江澤民的前面，像毛澤東那樣躺在水晶棺里供幸存者們流淚瞻仰了。
問：從你編輯的《中國宗教信仰自由与家庭教會的現狀》到關注西藏人權狀況的系列報告以及法輪功的《法輪功人權聯合國報告》等很多資料表明這种迫害呈現日益升級的趨勢，然而被迫害的有信仰的民眾出于其信仰的原因卻沒以暴力抗爭的方式來維護自己的權利，有不少人對于不還手的民眾、以及中共為何對于這些社會基層的善良民眾施行最血腥的鎮壓不能理解，請您來解讀這种現象。
答：值得注意的是，海外媒體的報道是中國人權在日益改善，也就是天天在進步，与《人民日報》的腔調完全一致。這說明，中共在國內的迫害日益升級之時，在海外被收買滲透的媒體的謊言宣傳更是大大的升級了。特別是西方主流媒體貌似公正的所謂“獨立調查，平衡”報道，其欺騙性比那些已經有中共印記的媒體更大！如感恩節那天紐約時報以“暴力敗坏了宗教對中國窮人的慰藉”的頭版報道，就完全歪曲了中國家庭教會的宗教信仰，掩蓋了中共迫害的本質，給人們的印象是警察的酷刑是被邪教逼出來的。如此的反向報道已經是第二次了。本來我是請該文作者（紐約時報駐北京站站長）幫助那些根本沒有地方說話、且正在遭到追捕的基督徒；不想這個美國記者竟寫出一個聳人听聞的殺人案（還不知是不是栽贓），來向西方讀者描述億万中國基督徒的“邪教”形象，連党的御用文人也沒能想出如此惡毒的伎倆，為共產党依法鎮壓基督徒制造了一個國際輿論環境，真是黑了良心。為什么呢？無非是利益二字。談到利益，党就是給他一千万也不多，因為党即使花上几個億也不可能達到如此的宣傳效果，原因是美國名人的話更能迷惑那些崇拜主流的世人，這個幽暗的世界已經沒有道德可言了。你們看對法輪功的迫害，如果他們自己不講，媒體上根本就沒這回事，等于完全不存在了。這就是更加文明的二十一世紀的社會現實。至于中共對善良百姓的血腥鎮壓由來已久，只是從來沒有人起來大規模的揭露報道而已，更談不上“以暴力抗爭的方式來維護自己的權利了”，盡管事實證明非暴力是導致更大暴力的原因，因為只有戰爭才能制止戰爭。這個世俗的道理在日常生活中也一樣，比如一個地痞流氓老是打你，你每次挨打時都說君子動口不動手嘛，我是主張非暴力的；結果那流氓一定是見你就打，要騎在你頭上拉屎拉尿，因為你是可欺的。如果那流氓打你，你反手就是一下，他碰了釘子，暴力就被制止了。問題是，從現象上看針對你的暴力是被制止了，而流氓的本質并沒有變，他又去向別的弱者施暴了。很清楚，欺軟怕硬是地痞流氓的本質，而恐怖主義是敢碰硬的。如此看來，我過去說中共是國家恐怖主義還不夠准确，因為他們從來都不敢碰日本這個硬的。我們看到強大的野戰軍及其坦克部隊只敢在天安門屠殺手無寸鐵的愛國青年，在捍衛領土上毫無建樹；祖國的大片領土在“鋼鐵長城”的保衛下拱手讓給了俄羅斯，捍衛釣魚島主權更見不到一個解放軍的影子；只因那里有日本人，實在看不出中共敢碰硬。如此欺軟怕硬叫恐怖主義名不副實，應當定性為“國家流氓恐怖主義”,其來源是邪靈。那么，面對這個強大的邪惡勢力，從不還手的民眾靠什么來維護自己的權利呢？既不靠暴力，也不是靠非暴力。因為這都是手段，解決不了本質的問題，也就是暴力的來源——邪靈的問題。 神必然會將人間一切的不平，通過最后的審判來擺平。就是常言說的，“种瓜的得瓜，种豆的得豆”。我們惟有靠對 神的堅定信仰，靠 神的圣靈來胜過一切的邪惡勢力。就是靠從 神而來的良心与怜憫，以正壓邪，以正气對抗邪气，勇敢的站起來揭露惡者的真面目，這樣必能出死入生。因為 神喜悅行公義好怜憫的人。神是信實的，必記念一切美好的見證，免他們的債，賜他們走出死亡，進入永生。而那些因利益所在，不肯悔改，繼續行惡的人； 神必使他們的算盤落空，自食其果，歸入地獄。
問：何為成功的恐怖主義？
答：恐怖主義不是本質，是工具，誰都可以用。一個成熟，簡直就是完美的恐怖主義是毫無恐怖之感的。歷史早已證明，一個已經成功的恐怖主義非但沒有人去譴責、反而會受到幸存者的喝彩与謳歌。開始的喝彩自然是由于恐懼，可漸漸的人類求生的本能便占了上風，于是屈服了。一些識時務者，就是中國文化中所推崇的俊杰，為了逃避對自己的恐怖，就主動地參入了對別人的恐怖，“俊杰”一多，恐怖主義就成了“气候”，壯大起來了，繼而產生了恐怖的理論依据、恐怖的國家及其法律制度，以至恐怖的文化。正如《不列顛百科全書》在“恐怖主義”一欄里所闡釋的：“恐怖主義是對各國政府、公眾或個人使用令人莫測的暴力、訛詐或威脅，以達到某种特定目的的政治手段。……恐怖主義在世界各地歷來都有人搞……古往今來，不少國家首腦利用恐怖來維持自己的權力……斯大林的克格勃、希特勒的蓋世太保都以慘無人道、目無法律和人權而令人懼怕。偶然，個別恐怖主義者也獲得了事業的成功……由于鐵托元帥及其游擊部隊的努力，南斯拉夫在第二次世界大戰后建立為一個國家。所有這些人都證實了他們年青時的恐怖主義是達到合法的民族主義的唯一途徑。”值得注意的是：“所有這些人‘都證實了’他們年青時的恐怖主義是達到‘合法的’民族主義的‘唯一途徑’。恐怖主義豈止是達到合法的“民族主義的唯一途徑”，也是那些內心邪惡的野心家、陰謀家們借題發揮、禍國殃民的“合法途徑”。
問：中共自己標榜是處于“中國人權的黃金時代”，而且其體系內納入了龐大的一個披著中共官方旗號的宗教委員會（“三自”等等），這种現象的本質是什么？
答：此种現象的目的，是中共想從根本上改變中國境內一切宗教信仰固有的本質，統統變成党制造假相，進行欺騙宣傳的工具。也就是說，凡是中共認可的宗教團體，從本質上已經是离開了其固有的宗教信仰，已經變成披著宗教外衣的政治實體了。無論他們將各种各樣的宗教儀式搞得多么像真的，其背后的勢力，里面的靈是共產党。當然，在各种宗教中，有不少是真正的信徒，他們可能是受了蒙蔽。問題是，拿基督徒來說，你信 神，相信 神在保護著你，那么，你為 神作了哪些見證呢？不敢為基督作見證，就作了魔鬼的見證；既是 神的儿女，就當為真理作見證。因為，“我們若說是与 神相交，卻仍在黑暗里行，就是說謊話，不行真理了。”（約翰一書1章6 節）“我們四面受敵，卻不被困住；心里作難，卻不至失望；遭逼迫，卻不被丟棄；打倒了，卻不至死亡。身上常帶著耶穌的死，使耶穌的生也顯明在我們身上。因為我們這活著的人，是常為耶穌被交于死地，使耶穌的生在我們這必死的身上顯明出來。”（哥林多后書4章8-11節）如今，你被統戰了，化敵為友，那成了什么信仰？不是賣主、把基督重釘十字架嗎？基督信仰就是背起十字架為主而活，与邪惡勢力爭戰的，實踐的信仰，是要有見證的，而不是狡辯的信仰。因信稱義，是 神稱信祂的人為義，人卻不可因此而大行不義。
問：２００１年4 月16日的《澳洲日報》第3版有一篇文章《上帝您好！》更是把這种宗教迫害文化侵略赤裸裸地延伸到海外，文章寫到：“愚見以為，自有人類以來今天地球上所有宗教基本上是邪教，所有神職人員基本上都是神棍，我這里所謂“所有宗教”當然包括天主教，基督教，伊斯蘭教，喇嘛教，以至所謂的法輪功等等……。
答：說這話的太邪惡，不知有無真實姓名，如果有，可予一駁；若其不敢署名，便不值一提。
問：中共是怎樣將黑手伸到海外來迫害中國人的？到底有那些手段？
答：在海外不是迫害，是暗害。因為中共要對避居海外的中國人搞公然的暴力迫害是很困難的，只能用那些比較隱蔽的手段。如利用政治商業和文化活動，派遣特務，雇用中國和外國代理人等等。但不要怕它，因為誰怕，恐懼就會找到誰，這就是邪惡勢力的靈。中共把邪惡延伸到美國，以致全球各地，是對其勢力在境外運作的一种探險，一种嘗試。大概可分為上、中、下策，上策是在不暴露秘密力量（即特務）的前提下，利用政治貿易等一切可能的手段來影響控制輿論、封鎖新聞一手遮天；中策是起用外圍人員和特務上陣，讓他們公開出來充當控告中共迫害老百姓的原告（即原告被告是一家），成立一些名目好听的組織，以便利用海外的輿論工具來制造一种另類的“不同聲音”，魚目混珠，以掩蓋事實真相，達到在全球范圍內消滅一切不同聲音的目的；下策是使用五花八門的恐怖手段，主要靠造成海外華人的心理恐懼來達到目的，如恐嚇電話、竊听跟蹤、半路惊嚇、布設陷阱、栽贓陷害、借刀殺人、搞臭名譽、搞垮經濟、制造偶然和意外、投毒下藥、殺人滅口等等。當然，這些手段也可能被其交替使用。如果它成功了，標志著國家流氓恐怖主義獲得了全球性的成功。其結果是導致二十一世紀恐怖主義的蔓延，因為全球所有和平，公義的管道全部被堵死，只有恐怖主義加流氓才行得通；中共的榜樣使各國受欺壓的人民看在眼里，記在心里，并效法這些成功。如果失敗了，他們會反思，想不到有些事硬是不能如愿，于是便有所收斂，但不會罷休，乃是改變戰術。
問：海內外人士和各國政府（特別是西方社會）應當采取何种應對措施？
答：海內外人士也許當回顧自己為何要离鄉背井的流落到海外。至于各國政府和西方社會當采取何种應對措施，最好的辦法是想清楚自己的利益所在。利益再大，卻失去了安全，利益又何在呢？因此既不要引狼入室，也不要縱虎歸山。應當讓作惡者受到雙重的懲罰，就是在上帝最后的審判臨到之前，其肉體還活著的時候就受到法律的審判。
問：如何幫助人們從中共暴政的恐怖陰影下走出來？
答：如果我們感到自由，感到上帝特別的恩待我們！不僅使我們脫离了暴政，又使我們能憑良心為那些仍處在暴政之下的同胞說几句話，為他們奔走呼號，這便是已經脫离了暴政的陰影，根本不把它當回事了。不過，這也是個滿有趣的問題，恕我直言，因為多數人的情況恰好相反，人們似乎并不需要誰來幫助他們從“暴政的恐怖陰影下走出來”，而是在拿到綠卡，特別是公民身分到手，進了美國這個巨大的保險箱之后，是如何的能走進中共暴政的恐怖陰影之下，以便在美國的保護下与暴政作几筆賺錢的生意再說。這些人正是中共的特務間諜网欲收買利用的對象，何況他們正盼著這种机會，因為他們的脊梁骨早就被打斷了。
2004年12月于 紐約
(http://www.dajiyuan.com)
