【大紀元3月18日訊】編者按：「中央廣播電台RTI」（Radio Taiwan International）是台灣的國家廣播電台，角色類似美國之音VOA、英國國家廣播公司BBC等，是以短波形式向國際與中國大陸推廣台灣民主經驗的「台灣之音」，成立至今已有76年之久。

根據調查，台灣央廣在中國大陸的名氣，僅次於中國官方的中國國際廣播電台、香港電台、美國之音，估計至少有二千多萬的大陸聽眾。該台經常把大紀元新聞網的第一手消息向中國大陸傳播。

大紀元全球報系推出《九評共產黨》後，央廣也極力推動，並將訊息傳向中國。

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楊憲宏：非常高興郭總編輯來到現場接受我們訪問，我先來初步介紹一下《大紀元時報》。

2000年8月，《大紀元時報》在紐約市發行報紙，同時大紀元新聞網站成立，提供即時新聞，成為全球24小時更新的中文的媒體。

《大紀元時報》近五年來遍佈美洲、歐洲、亞洲、大洋洲，共達30多個國家，100多個城市，可以說是全球發行地區最廣的媒體之一。再加上網路，作為一個民間的報業團體，《大紀元時報》為什麼能在短短不到五年的時間發行遍佈全球？

今天我們很高興在節目裡，邀請《大紀元時報》總編輯郭軍小姐來介紹一下大紀元的特色與經營理念。

郭總編輯，我先請教你一個問題，《大紀元時報》現在在台灣已經正式改版為日報，首先請你介紹這次整個改版的主要意義。

應用大紀元環球網絡 立足於全世界華人

郭軍：好的，謝謝，《大紀元時報》在台灣大紀元週報四週年的這一天，就是3月14日，我們在台灣發行台灣大紀元日報，那這樣的改版呢？實際上是應用大紀元環球的網絡，大紀元立足於全世界華人，台灣是繼香港大紀元日報、加拿大日報、澳洲日報整個鋪開之後，我們在台灣發行日報。

楊憲宏：台灣發行日報在全世界是第幾個發行日報？

郭軍：在全世界28個國家都有大紀元報紙，日報呢？我看在美國、加拿大、澳洲、香港，應該是第五個。

楊憲宏：大紀元我們從名稱先開始，因為很多人很有興趣，大紀元這個說法，其實在我們一般生活裡很少用到這個稱呼，紀元是個說法，大紀元又是個說法，可不可以從這個地方開始。

郭軍：好啊！這可能也是我們的一個理念，從表面上來看，我們希望一個新的開始。我們人類的一個新精神，我們認為每一個時代的變化，人類心靈的爆發之後產生的一個變化，希望通過我們的理念、原則，我們有一個新的改變。

楊憲宏：我自己也在台灣其他媒體做廣播，我的製作人常常會提供給我大紀元網站上的消息，特別是有關中國的消息，很多其他的媒體就沒有提到，大紀元就注意到了，所以很自然成為我們在搜尋中國問題時，大紀元就成為我們在廣播上常常引用的媒體。

大紀元特別在中國方面這些消息，你們也應該很清楚自己有很多特殊性，可不可以為我們聽眾說一說這些特殊性。

大紀元報導第一手大陸的真實消息而廣受支持

郭軍：好啊！說起來從他創刊一開始就有特殊性，當時，共同參與的創辦人，有大陸的記者、清華大學的一些年輕人，還有一些其他的參與者，現在在監獄裡邊。

五年前，因為參與新聞網提供新聞或報導，他們現在被判刑關押。我們正在國際上尋求國際援助，有同無疆界俱樂部，還有人權組織都在聯絡中。我們呼籲國際元首，把五年前抓捕大紀元在大陸的記者釋放出來。

我們之所以辦大紀元，是感覺到很多真實的東西被掩蓋，因為這個利益，這個恐嚇，很多關於中國大陸的真實消息被掩蓋。那麼在這個過程當中，大紀元的創辦得到大陸的支持和認同，因為我們報導了大量中國大陸的真實消息。

我們沒有想到大陸民眾通過各種方式，突破網絡通過各種方式跟我們取得聯繫，把第一手的資料傳達我們，在這裡我想感謝大陸民眾的支持和認同。

楊憲宏：所以大紀元這樣的媒體其實在中國是非常受到注意的。

郭軍：受到注意的，對。

提供消息給大紀元可散播至全世界各地

楊憲宏：所以說民眾的注意力也很強，也就是說他們如果要提供消息的話，他們有個很好的管道提供給大紀元，就可以散播到全世界讓大家都知道，是這個意思。

郭軍：是的。

楊憲宏：所以大紀元這個的意義喔，其實是有別於中國現在的現行領導人，他們的統治層，他的消息管道。

甚至最近幾年我們也注意到，國際媒體某種程度上也是向中國有相當程度的傾斜，也就是說，幫他們遮蓋一些他們不想發表的事情，因為他們有利益的交換。大紀元在這方面豈不是會變成中國的眼中釘，除了五年前說有些人因為提供消息給大紀元，然後被拘捕以外，現在的情況呢？

郭軍：現在的情況仍然是封鎖得相當嚴密，我們據大陸來的消息，大紀元是中共封鎖最嚴密的網站和對海外的媒體之一，他們嚴格搜尋任何給大紀元提供消息寫文章的相關人士。

舉例來說，去年年底，我們著名的專欄作家余杰被捕，就被中共警方帶過去詢問，（楊：這個節目我們也關心了。）對，當中共詢問他最多的，就是他給大紀元寫稿的情況，（楊：給大紀元寫稿就變成一個罪名。）中共詢問他跟大紀元，拿出很多余杰在大紀元專欄上的文章。

大紀元是全球最能認清中共本質的媒體

楊憲宏：我看《大紀元時報》，常常看到最多最多的報導，就是有關這方面。最近當然就是都是退出共產黨員人數，你們有一個表格，退出共產黨的countdown，這個數人數喔，突破二十幾萬。

之前還有一個九評共產黨，所以大紀元可以說是全球最反共的一個媒體，而且是非常直接對著共產黨來批判、來批評。那我回頭來問台灣這樣的一個情況，就是說大紀元在台灣的發行情況很不錯嗎？

郭軍：大紀元在台灣的發行情況，這之前我們是有一個週刊，因為財力、人力方方面面的限制，當時還暫時不能辦日報。

那麼這一次呢，剛剛在3月14日創刊日報，我們計畫每天發行五萬份，（楊：每天五萬份，這也算是蠻不錯的份數。）暫時是在台北，五萬份，數量也是相當。（楊：為什麼在台北呢？）我們會逐步擴展到台灣的其他地區。

楊憲宏：其實這個也很有意思，台北喔，可能我在感覺上跟大紀元之間，就是說互動，我覺得台北可能不會最好，因為台北有比較多的人比較向中國傾斜。

你知道台灣人怎麼稱台北市嗎？稱它為「中國城」，（郭：我在美國聽說過。）我們有兩邊，除了台北以外，其他地方是台灣。至於台北，有可能是屬於中國的一部分，這是開玩笑的啦！

不過，對台北來說，其實很多人在說法上是比較模稜兩可。可是離開了台北，離開了淡水河以後，全台灣對中國的說法是很有……

台灣真正的反共基地在南部不在台北

我這裡也提供給大紀元一個參考，最近不是反分裂國家法嗎，我們就注意到反分裂國家法的整體氣氛是從南部上來的，是真正對中國非常不以為然，而且認為反分裂國家法根本就是麻煩製造者，根本就是搗蛋的，這是跟台灣過不去的，這樣的聲音是從南部上來的。

最近一次的台灣團結聯盟，他們其實第一次的反分裂國家法的遊行是在高雄舉辦，打破五萬多人，就在高雄，根本就沒有做任何動員，就五萬人上街。

然後李前總統李登輝到高雄，去站在那個地方講話，談話的時候，我看到的氣氛就是南部非常熱烈，他們反對共產黨。我相信《大紀元時報》的觀點應該是受到非常大的歡迎，那台北冷清清，民進黨在台北辦的時候，也不過就在某國小的操場，一個室內的集會場所聚集兩三千人，可是相對來說在高雄就有超過五萬多人。

在這之前，很多只要跟反分裂國家法有關的活動，在高雄都是這樣可以說是一人接一人的，車水馬龍的都在那個地方。可以看得出來在台灣，特別是台北市在這件事情上面，當然最近又有一點改變。

馬英九市長看到高雄如此熱烈了以後，他自己知道了，所以反分裂國家法一出來，馬市長就要去連署一些縣市長，他也要出來反對了。可是你就知道，其實是南台灣帶領北台灣的，真正台灣的反共基地其實在南部不在台北。

郭軍：我想那就更需要在台北發行大紀元日報。

大紀元希望民眾認清中共邪惡本質 毫無推翻共產黨之意

楊憲宏：這就是你們「哪邊難哪邊做」，是這個意思嗎？是這個理念？

郭軍：對，我們倒沒有專門去想過。但是呢，我想就是說，首先，我們不是做一個反共的事業，我們也沒有意思去推翻共產黨。但是，我們希望民眾認清它的邪惡本質，這個黑幫黨派邪黨的本質，免於遭受一些對自己的不好。

很多民眾不了解是因為共產黨的欺騙和善變，它唯一不變的就是變化本身。它這種善變使很多人被迷惑、不了解它，我想大家了解了以後，自然就會跟它劃開。

另外，我想跟聽眾朋友強調一點就是，這個中共並不代表中國，不代表中國政府。

中國政府和我們中華民族是被一個外來的，用馬克斯主義的這種邪惡（楊：外來政權。）所脅迫的。那麼，廣大的中國民眾他們的聲音發不出來，被這個黑幫邪黨所脅迫，所以我想，在很多問題上，中國民眾和台灣人民的心聲，應該是一致的。

在這一點上我想大家沒有分清。如果中共敢於放開媒體啊、報禁啊，那麼，我們可以看到真實的聲音絕對不是像現在這樣的。

楊憲宏：我覺得這一點喔，郭軍總編輯所說明的很有意思。其實，我長期閱讀大紀元網路裡的消息，還有《大紀元時報》的消息，在我看來，我第一個印象是認為這個《大紀元時報》反共，而且希望共產黨趕快從地球消失的一個媒體。

而你剛剛講，你們沒有要推翻它的意思，我覺得台灣民眾的看法是這樣的：共產黨和台灣人其實是沒有關係的，那它也不要來惹我們。可是好像我們不惹它們，它們還是要來惹我們。所以凡是來惹我們的，我們都不會接受。

台灣的遊戲規則是民主自由 符合普世的價值

台灣人的想法其實也很簡單：共產黨你如果想要來和台灣發生任何關係的話，照台灣的遊戲規則，不是照你的遊戲規則。我們的遊戲規則是普世都走通的，我們也已經走了五十年了，我們的規則符合普世的價值，就是民主自由。

我們跟人家做生意很誠實，不欺罔，童叟無欺。為什麼台灣的產品可以全世界走這麼通？可以走那麼通的原因就是童叟無欺嘛！賺的錢不多，可是有信用，所以MIT（Made in Taiwan）變成世界品牌。那中國想跟台灣交往，就只有這個方法，就是全世界普世的價值，服從民主自由。

如果像共產黨這樣做不到民主自由，我覺得它會從地球消失也是必然的。進化論裡就把它淘汰。當然我們在這一點上可能見解不會一樣，或是我直接問吧，郭總編輯，你覺得共產黨可以被改變嗎？

郭軍：我認為它不可以被改變！

楊憲宏：所以那只有消失了（笑）。

郭軍：我想它的消失是民眾對它認清以後，它自然就在人民茶餘飯後之後，就自動消失，不需要用一槍一砲。但是我們認清它的邪惡本質，它自然就沒有存在空間了。我相信共產主義和中共，它必然是要消失的。

楊憲宏：從郭總編輯剛才講的邪惡性和這樣的一個邪惡政黨，一個黑幫，這樣子的情況，你覺得它最近制定「反分裂國家法」，我相信《大紀元時報》也很注意它的動作喔，你覺得它的欺騙性在哪裡？

中共的欺騙性在於以愛國主義做為意識型態的基礎

郭軍：我覺得它的欺騙性在於，中共原來利用馬克斯主義做為它意識型態的基礎，這個大家都知道崩潰了，國際上也拋棄了共產主義。在崩潰之後，它在統治中國大陸，在意識型態方面尋找的是愛國主義，愛國主義來替代馬克斯主義做為它意識型態的基礎。

在這個愛國主義之下，其實是變成了一個法西斯的集權國家主義。在這個愛國主義前提下，它必須尋找一個敵人，所謂你愛國嘛，就有不愛國。那麼台灣做為它推行愛國主義的因素當中，成為它不幸選中的一個最大的因素，就是：台灣如果獨立就是不愛國。

那麼，它用愛國主義，其實是藉台灣來挾持中國民眾，來延續它權力的合法性。它不在乎台灣，也不關心台灣，它關心的是自己。中共從來不會關心別的，它關心的是它的權力能不能延續。所以在這一點上，它是不顧台灣人民的福祉，它為了自己的權力，來選擇了這樣一個對象。

楊憲宏：是，台灣最近在評斷反國家分裂法有個很有趣的講法。中國這個政權對台灣人來說，用台灣話來講，是「生雞蛋沒有，放雞屎有」（台語）。這句話翻成國語(普通話)是：不生雞蛋光拉屎。雞蛋就是好處，拉屎就是壞處。連環保問題都來，什麼都來，就不生雞蛋光拉屎的這種情況。

南台灣人說反分裂法要騙誰呀

當然，反分裂國家法就被進一步解釋說，明明是雞大便，可是它說是雞蛋糕。但是我們都聞到臭味了，它還說是雞蛋糕。也就是說，台灣人的觀點很直接，這是南部觀點。南部人說你這個（台語）「明明就是雞屎，還要變作雞蛋糕，你騙誰啊？！」這個就是台灣人的觀點，很直接，就是說我們不會相信你的。

聽他們說反分裂法第8條第9條要合併啊，要釋出善意，我們就從南部的觀點來說，你雞大便上澆奶油你還是雞大便啊！不會因為你澆了奶油它就變蛋糕，不會的，我們不會相信，所以這個大概是台灣人直接的反應。

看到反分裂國家法你剛剛的分析很對，它根本不關心臺灣人的死活，它只關心自己的政權有沒有受到威脅，所以這個最核心的問題在哪裡？最核心的問題其實它為什麼選定台灣？

很多中國人最近一直在講這個話，我已經聽了差不多五年了，愈來愈大聲：「台灣人能，為什麼中國人不能？」台灣人能什麼？他可以民主，可以選舉，可以選舉選得這麼慘烈，好像整個國家分成兩個，可是他每天經濟還是在進步。

台灣無論媒體的言論如何自由，經濟的整個開放繼續走，沒有因為大家的不高興就不民主了，法西斯在台灣從來就不能生長，這個中國怕。

台灣的民主本來在過去兩三年被中國批評得一無是處，亂七八糟的，這民主是我們要的，所以他們說中國有中國社會主義特色的民主諸如此類亂講的東西。台灣繼續走，其實對它是非常大的威脅。總編輯你怎麼看這問題？

我們看到了台灣人能 中國人也能的希望

郭軍：我認為你講得有道理，台灣的民主被國際認同，特別是認同這種民主自由或普世價值觀是中共所恐懼的。你剛才講的「台灣人能，為什麼中國人不能？」我相信中國人能，而且我們看到希望了。

中國不同於中共，我們看到最近發生的退黨，這麼大規模的退黨潮在中國建政五十五年以後出現，你看在短短不到三個月就有二十多萬人退黨，這個數字每天還在增加，我在這裡講話這一分鐘，差不多就有二十個人退黨，每天差不多是接近兩萬人退黨，而且這個數字每天都在增加。

這樣的一個拋棄中共、擺脫中共對中華大地的控制，擺脫中共邪靈已經成為中國民眾的一個心聲。我們可以看到，如果你最近去北京、上海你會發現，在電線桿或牆壁都貼了這種告示天地的要求──退出中國共產黨、清算中共的標語，我們也收到了很多這種照片傳到編輯部裡面來。所以我想，台灣的民主自由對中國大陸的民眾是一個極大的鼓舞，在這一點上我想台灣人能，中國人也能。

楊憲宏：一定能。那你覺得這個關鍵點在哪裡？就是他的這種中國如果能民主化的話，那你認為那個民主那個苗會是在哪個地方燒起來？

郭軍：我覺得關鍵的點，現在歷史關鍵的點就是拋棄中共，只要拋棄了中共，我想這個苗，這個追求民主、人的天性回歸人性本身的渴望，是在中國大地，不是說哪個地方，而是到處都有這樣的願望和要求的。

楊憲宏：那我想再問更實際一點，有關拋棄中共，這個概念對我們來說還是抽象一點，因為從一個如果不是用非和平手段，用它們的說法好了，用和平的手段就是要用選舉的方法，現在這些制度全部不存在，如何讓中國共產黨跟國民黨在台灣國民黨一樣，借用選舉讓它直接在歷史消失。

中國民眾脫離中共 借鑑台灣選舉經驗

郭軍：這個我認為它不是很難操作的一件事情，比如說中國民眾脫離中共，如果我們都不要中共了，中共解體了，不需要它來挾持我們了，那麼台灣的這個民主制度也是現成的，中國大陸借鑑的話，就選舉了，這是現成的一個制度。

好的我們就拿回來學，為什麼不能夠學？而且中國大陸的民眾對台灣人民的民主是非常的大力支持跟渴望的，他們突破網路都看到台灣選舉的情況，我認為這是中國老百姓他會理智的去做出很好的選擇。

楊憲宏：我想因為操作技術面，我相信第一個點當然是言論自由，《大紀元時報》既然在台北這個蠻難發行的地方都可以發行五萬份，我相信未來下一個目標就是能不能在北京、上海、廣州開始可以有報紙的發行，這也是一個目標。

其實，我直問的方法是說，實際做到的是什麼，當然一個是自由的選舉，另外一個是言論的自由，言論的自由裡就發行的自由是最重要的。現在網路上無論它怎麼封鎖都沒有用，大家還是看到了。廣播，比如說我們今天談話，我相信上億的中國民眾他們都聽到我們今天在聊天在講這樣的問題，我想這都是很大的影響。可是到最後你有沒有一個時間表，你覺得？

郭軍：我認為這個非常快，非常樂觀。

將來如果大紀元在上海北京發行時

楊憲宏：你跟王丹一樣，我也問了王丹，王丹說十年內。

郭軍：十年我覺得太晚了。

楊憲宏：我問王丹，你什麼時候要回去？你總該要回去，每天在世界各地到處流浪，全世界每個地方都是你的家，只有中國不是，這對他來說蠻悲傷的。

他認為十年內一定會回去。我問他說：「那你為什麼可以回去？」他說：「因為那個時候中國共產黨已經倒了。」

他就講了這樣很有趣的話，他說中國共產黨倒了我就一定回去，或是他回去它就倒了也可以。大紀元如果哪一天在上海、北京跟台北一樣這樣發行的時候，我看中國共產黨也倒了。

郭軍：我相信很快。因為民眾現在都說今年是退黨年，雞年是一唱雄雞天下白，我們有很多古老的預言，今年是雞年，天下白是明白真相的那一年。

楊憲宏：所以雞叫的時候風雨如晦，雞鳴不已。

郭軍：所以今年是退黨年。

──（資料來源：中央廣播電台）
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