新唐人獨立評論(102)

專家評從陳良宇下台看中共未來走向

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【大紀元11月6日訊】
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伍凡:各位觀眾好,現在是獨立評論。最近中共召開了十六大六中全會,全面提出了建立和諧社會。而在這次會議前後,又有相當多的中共高級官員被抓。這說明了什麼呢?今天,我們就和觀眾一起討論一下這些問題,看看中共未來的政策走向。

草庵:首先,我們先談一談陳良宇事件。在六中全會之前,上海書記陳良宇突然被抓,引起了全球的關注。各種各樣的消息也紛紛傳開。其實,我們注意一下中共的前一波行動,就很容易發現這其實是早已經安排好的。首先,我們要注意到,在陳良宇被抓之前,先是周正毅又被抓,然後是幾個省市的檢查長被抓。抓周正毅是為了抓陳良宇作前期準備,抓各個檢查長也是為了司法審判肅清道路。從現在的情況看,整肅上海幫是早已經安排好的一個事情。

伍凡:胡溫上台之後,一直想樹立自己的路線,提出了建立和諧社會。但江澤民時代推行的路線是經濟發展第一,結果形成了勢力龐大,關係複雜的官商利益集團。上海幫在中共統治集團中的勢力遠超過胡溫,結果就形成了胡溫政策不出中南海。地方勢力根本就不聽胡溫得政策指令。宏觀調控陣政策施行了兩次,但都是以失敗為告終。陳良宇在上海的公開講話中就明確辱罵胡錦濤,溫家寶兩人是賊兒子。他的原話是這樣說:「為了人民群眾的切身利益而作出政策上變通的決定,是符合我黨實事求是的原則和精神的。這樣做當然是有風險的,這種風險的大小不在於對政策變通做決定的人,而在於掌握更大權力的人是不是把人民群眾的切身利益放在什麼位置上。我的風險不小,因為上面有兩個「十拉烏子」(浙江粗話,意為賊的兒子)

草庵:實際上,陳良宇地話並沒有什麼道理上地錯誤,他還講了很多話,也是直接面對胡錦濤的,諸如它說胡錦濤不穩重,中國要一個穩定的國內和國際的發展環境才能發展,努力實現和維護這樣一種發展環境是過去,現在和將來的關鍵問題。這也要求我們黨和國家高級領導人的個人性格要穩健。胡錦濤同志的性格是不是符合我說的這項考慮,我不清楚,根據一些資料我注意到,胡錦濤同志在西藏擔任自治區黨委第一書記的時候,為了對付少數和尚作亂,他親自頭戴鋼盔端起了衝鋒鎗,我相信胡錦濤同志沒有親自扣動衝鋒鎗的扳機,但我認為這不是一種性格穩健的表現,我希望中央政治局常委會的集體領導班子在做重大決定的時候要注意到這個問題。嚇人的話用不著對我來說,這是不起作用的。我當兵的時候是1968年到1970年,那個時候天天都惦記著要和蘇聯打戰,部隊天天都在抓戰爭思想動員,我從那個時候開始就不恐懼死亡了,可是,我又多活了35年,現在我更加不恐懼死亡了,我也不會覺得對付幾個和尚還需要頭上戴一頂鋼盔的。

伍凡:不光如此,陳良宇對胡錦濤的無孝心也指責過:我工作忙起來了之後就很少能關心我的父親,我覺得我對不起我的父親,當有人能夠給我的父親提供一些幫助,讓他過上比較舒適的生活的時候,我很感動,算是解除了我的一點心頭壓力。我不能想像我可以做到15年不看望把自己從小養大的養母,當上了國家最高領導人之後也不親自去給自己的父母掃墓而是讓自己的兒子去意思意思,我做不到,因為我是有血有肉的人。我們國家現在的經濟改革是從農村開始的,我們國家的農村經濟改革是從安徽滁縣的一個生產隊開始的,這個生產隊剛開始搞聯產責任制的時候,不符合當時的中央政策和法律,生產隊的幹部冒了很大的風險。他們開始是怎麼做的呢?我記得當時他們有一個協議,協議上說如果生產隊的幹部因為分田到戶坐了牢,那麼全隊的社員就要把他家的農活包下來,還要把他家的小孩一直養活到18歲,很偉大啊!協議中間還有一條,也很偉大,說的好像是事情不准對上面和對外人講,誰講了誰就是全生產隊的敵人。這一段已經成為黨史的一部分了,那個安徽長大的人肯定是不讀黨史的,他好像根本不知道我國現在的經濟改革就是這樣開始似的,他的那個養母真是很冤,白養了他。

草庵:在和平崛起的認識上,陳良宇也有自己的見解:中國要「和平崛起」是做的不是說的,說一次就嫌多餘了,多說了就是吹牛,而且是對中國的穩定和發展不利、不負責任的。中國要努力保持長期的穩定發展,中國真的會有「和平崛起」的一天。但是,用「和平崛起」這種口號來激發愛國主義熱情存在個問題,愛國主義在中國青年人中間已經炒得熱過了頭,青年頭腦裡就會盡想著打啊、殺啊、炸啊、登陸啊、佔領啊的,喊出來的也是這些東西。你這裡的青年人整天這樣想,這樣喊,人家就會嚇得害怕中國了,你說是要「和平」地「崛起」,誰相信你說要「和平」還是要打、要殺?人家就害怕中國現在的發展,人家害怕了就一定要不讓你「和平崛起」,你屁股剛剛「抬起」,人家就要把你踩下去,你永遠也別想抬起頭來。以後,「和平崛起」這類的話,說過了就算了,今後少說為妙。這是我的個人看法,我只對事不對人」。

伍凡:陳良宇面對胡溫地政治壓力,他對中央的政策和執行上也有些自己的觀點,他公開在幹部會上說:服從必須有道理,沒有道理要求絕對服從是不現實的。在軍隊中,士兵要絕對付出長官,光靠這個絕對服從的制度並不行,所以軍隊中還要有思想工作、戰爭動員,等等。黨中央要求地方絕對服從,首先黨中央要有道理,要說得服人,要允許內部辯論和公開辯論。現在,中央的某些政策指令在許多地方實際上是絕對不服從,作為中央領導,我們在會議上是不是應該先討論一下是不是中央的某些政策指令沒道理、說不服人?是不是中央的某些政策指令根本缺乏全國各地的代表性?我們遇到問題,是不是應該首先檢討一下自己什麼地方做錯了?中央對地方是老大沒錯,中央要當好了老大、會當老大才能是真正的老大,否則地方各自就當起自己的老大,你能怪誰?

草庵:從表面上,大家看到了陳良宇的講話,很多人都非常的支持,因為大家覺得陳良宇講的很有道理,沒有什麼大錯。但不管陳良宇說的對不對,這些話確實是對胡溫執政有很大的威脅,因為陳良宇基本上是上海幫的總代表。

伍凡:陳良宇被抓,人們都在問,曾慶紅起了什麼作用,因為大家都認為曾慶紅也是上海幫中的靈魂人物。不過,這裡需要說的是,從原則上看,曾慶紅是上海幫的一員,但他與上海幫還是有區別的。當年江澤民上台後,依靠曾慶紅維持住了秩序,贏得了黨內的認可,主要原因是曾慶紅時中共黨內太子黨的領軍人物,曾慶紅不光是太子黨的領袖,而且與中共的各元老關係密切,正是因為這個關係,江澤民才站穩了腳。說白了,是因為曾慶紅協助了江澤民,才形成了上海幫。從根本上看,有了曾慶紅領導的太子黨扶持了江澤民才有了後來的上海幫。

草庵:這次胡溫抓上海幫,表面上是反腐敗,是因為上海近百億社保基金被動用。但實際上,中國的社保基金製度建立完全是依照上海模式建立的,各地社保基金被挪用是非常普遍的事情。國內也沒有像關的法律約束社保基金的管理和投資。基本上是誰掌握這筆錢,誰就可以安排用途,既沒有制度,也沒有審計。根據國內統計資料,連續三年來,中國的社保基金投資回報率都沒有超過百分之三點五。也就是說,連每年的通貨膨脹率都趕不上,也低於正常的儲蓄利息收入。而國際上社保基金的平均回報率是百分之七到八之間。可見中國的社保基金回報率是非常德低,如果加入每年通貨膨脹的因素,中國社保基金是虧損的。而陳良宇將上海的社保基金投資到私人的企業中去,通過私人企業投資到高速公路項目,從經濟角度上看其實並沒有錯,是個很好的投資選擇。實際上,上海社保基金的投資回報率遠好於國內其他省市。但問題是,中國從來沒有想盡快建立一個完整的社會保障法律體系,社保基金出問題也是必然的,今天會出,明天還會出。

伍凡:社保基金問題只是抓上海幫的一個借口。關鍵還是政治問題。十七大明年召開,胡溫要給自己的人安排位子,否則陳良宇們還在位子上,胡溫就沒有辦法將自己的政令發出中南海。所以,在六中全會之前,必須要把上海幫搞一下。因為不搞上海幫,六中全會就可能被上海幫利用,上海幫可能反而把胡溫搞下去。不過,胡溫搞上海幫的主要功臣還是依賴曾慶紅。沒有曾慶紅的支持,胡溫不可能搞得動上海幫。胡曾之間也是充滿了內幕政治交易。其一。曾慶紅年滿六十八歲,按照慣例,他不能再進入中央政治局常委之列。但曾慶紅還有個人的野心,他需要再保持自己的政治前途,這就需要和胡錦濤進行政治交易,協助胡錦濤打垮上海幫,然後換取自己的政治前途。

草庵:拋開其他原因,從中共歷史上看,可以稱之為政治家的只有三個人,一個人是毛澤東,另一個人是鄧小平,再有就是曾慶紅。曾慶紅在輔佐江澤民的時候,用手段打倒了北京幫的陳希同,一下就讓李鵬臣服於江澤民。現在反戈一擊,有打倒了陳良宇,輔佐胡錦濤,又把自己的未來鋪平了道路,基本上是一劍三雕。第一雕是您剛講的和胡錦濤進行政治交換,繼續維持自己的政治生命。第二雕是報了江澤民的一箭之仇,把江澤民控制起來了,也將上海幫收服到了自己的名下。成為真正的上海幫老大。上次十六大,江澤民表面上答應推舉曾慶紅到政治局,但後來,又將政治局常委的名單擴大,將黃菊等人推上去,並將曾慶紅的排名落後,耍弄了曾慶紅,實際上是對曾慶紅不放心。曾慶紅心中有數,曾慶紅和黃菊之間的矛盾大家也是都知道的。這次就報了一箭之仇。第三雕是打擊了胡錦濤,給胡錦濤樹立了很多的對手和敵人。胡錦濤耶知道,打擊了上海幫,但再打擊曾慶紅,他可能就是四面樹敵,沒有站住腳的機會了,所以,曾慶紅就必須要拉攏。其結果實,在人事安排上就要照顧曾慶紅的人馬,本來團系就沒有太多的人才,而曾慶紅的太子黨內人才濟濟,這就不得不再太子黨內尋找人才。

伍凡:所以,在這次六中全會上,人事問題基本沒有解決,只是提出了一個不著邊際的和諧社會。這說明胡溫的權利基礎還沒有完全穩固。胡溫和曾慶紅之間的政治討價還價還沒有結束。上海幫的反撲勢力還很大。地方官員也正旁觀,既不支持胡溫,也不支持上海幫。因為他們知道,支持胡溫,就是支持抓捕陳良宇,而他們本身在地方上都與陳良宇沒有本質區別,都在不同程度上考慮地方利益,或明或暗地反對和抵制中央政策。各種腐敗他們也都存在,誰也跑不了。而且各個地方勢力也是相互通氣,相互勾結。與其現在表態,還不如裝瘋賣傻,等局勢明朗之後再表態也不遲。

草庵:這種局面也給胡溫出了一個難題。江澤民時代搞激進的經濟發展,根本就不顧法制建設,結果實貧富分化嚴重,社會矛盾增加,整個中國四處暴動上訪。胡溫想改變這種局面就需要全面否定過去的路線。所以,在這次六中全會上就提出了全面建立和諧社會。儘管目前中共還沒有對和諧社會這個詞進行定義,但基本上它的目的是減少社會上的衝突,意圖是好的。但這也說明了一個問題,胡溫要建立和諧社會,這就是說目前的社會並不和諧,而目前的不和諧是誰造成的呢?當然是江澤民和朱鎔基這兩個上一代領導人。是他們政策上出了問題才造成了現在的不和諧。要改變目前的現狀,就需要改革,需要否定過去的路線,走一條新的路線。

伍凡:中共每個新領導人上台,都會提出一些新的理論和口號,鄧小平上台否定了毛澤東路線,江澤民上台否定了胡耀邦和趙紫陽路線,胡錦濤上台也否定江澤民路線,中國從來沒有一條完整的,可持續的路線可走,總是繞來繞去,走彎路。其實,這裡面的問題就是沒有走民主路線,不能代表中國百姓的想法,每個新領導人總是不能和中國國民想到一起,走的路線不是百姓想要的路線。

草庵:從中國的現狀上看,左的路線已經沒人願意走,胡錦濤提出的走北韓和越南的路線已經是沒有人理,連高層官員都把它當笑話。越南已經進行政治改革,胡錦濤批示他走錯了路,學部成了,現在只有學古巴。但能有幾個人願意學古巴?所以,在今後,只有向右走,才能贏得百姓的心和擁護。胡溫要想得到百姓的擁護,必須要走一條民主的道路,否定江澤民時代的經濟第一的路線。

伍凡:最近,胡溫先是從國家統計局開刀,把國家統計局局長抓捕,據說統計局中還有相當一部分人也要被抓捕,這是個預兆。江澤民時代吹牛不上稅,國家統計局的資料和數據全有水分,按照中國國家統計局的數據走,胡溫根本就無法繼續下去,如果再按照現在的數據進行,中國用不了幾年,就已經成為全球第一的經濟強國,而實際上,中國目前的狀況非常糟糕,實際狀況根本就與公佈的經濟數據對不上號。胡溫和諧社會也失去了理論根據,中國經濟發展的這麼好,怎麼會有不和諧的因素?另外,從中國各地檢察長被抓也反映可胡溫要的另一個思路。要盡量贏得民心,否則中共就會被民眾推翻,司法腐敗不解決,和諧社會也不可能成功。

草庵:胡溫能否走右的路線,進行民主改革還不能確定,在目前看,胡溫的主要觀點還是要維持中共的一黨統治,在盡可能的情況緩解社會矛盾,胡溫進行的反腐敗活動也是政治運動形式的反腐敗,其根本的目的還是政治交易。在中國,政治制度上沒有建立民主制度,沒有健全的法律制度,執法也不是嚴格執法。沒有新聞自由,這都說明中國的反腐敗不可能持續,更不可能從根本上消除。

伍凡:胡溫在以反腐敗為名進行政治權利交易的同時又對民主人士也進行了瘋狂的打擊。在六中全會的召開之前,高智晟律師,郭飛雄等人被中共抓捕,同時也有數名其他異議人士被抓捕,這都說明胡溫根本就沒有想進行真正的民主改革。胡溫在未來可能會向右轉,但幅度都不會大,右轉的目的是贏得民心,維持中共的獨裁統治,但這個右轉又不可能從根本上損害中共的利益和統治。

草庵:和諧社會本身就是很不科學的提法,什麼是和諧社會,定義是什麼?如何用數據來界定,這都是問題。胡溫維持中共的統治,已經沒有了什麼太多的選擇。不進行政治改革,社會就不可能和諧,目前中國經濟危機迫在眉頭,經濟崩潰已經指日可待,不再進行政治改革,指望用一個和諧社會的空洞口號來挽救大局幾乎是不太可能的事情。就在中共六中全會召開之後,參加會議的中共高層官員自己就說:都到了什麼時候了,現在是全民腐敗,全黨腐敗,危機四伏的時候,靠和諧社會能解決嗎?提一百個口號,不如干一點實際的事情,只要把新聞自由做到了,社會馬上就會和諧,誰腐敗,新聞就報到,就讓他不和諧這麼簡單的事情都作不到,談什麼和諧社會。

伍凡:從毛澤東階級鬥爭是綱,綱舉目張的時代,到鄧小平白貓黑貓,抓到老鼠就好是好貓,後來又是江澤民的三個代表,到了現在,胡錦濤又推出了和諧社會,但我們看中國社會,從來就沒有安定過,沒有和諧過,和世界各國的差距越來越大,社會主義國家也從數十個減少到了目前的三五個,中共還能自稱為三個代表,建立和諧社會嗎?

草庵:其實,我們在這個節目中多次談到中共的問題,各位觀眾也十分清楚中共的真實面目。今天看到的中共狀況,我們在幾年前都預料到了,例如中央與地方勢力爭奪權利問題,宏觀調控問題,都沒有跨出我們的預測範圍。今天我們又談了未來中共的政策走向,我相信未來會驗證我們的預測。今天時間到了,我們就暫時談到這裡,我們會繼續觀察中共的未來政策。到時候我們繼續再談。謝謝各位觀眾的收看,再見。

伍凡:再見。(http://www.dajiyuan.com)

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