【大紀元5月20日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：大家好歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》直播節目，我是主持人安娜。四十年前的5月16日被稱為是中華民族浩劫的史無前例的「文化大革命」在中國大陸拉開了帷幕。
那麼四十年後的今天，很多的年輕人對於「文革」已經非常陌生了，甚至有很多當年參與文革的人由於往事不堪回首也漸漸對文革淡忘了。
那麼我們今天重談文革有什麼樣的意義？文革到底是如何發生的？文革是怎麼回事？誰應該對文革負有責任呢？今天我們請來三位嘉賓評委員為大家一起來討論這個話題，我們今天是熱線直播節目歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879參加我們的討論。
首先跟大家介紹今天來賓那這一位是吳國光教授，他是加拿大維多利亞大學教授，那麼這一位是獨立文革史專家劉國凱先生，那麼這一位可能大家比較熟悉的是我們《新唐人電視台》特約評論員，也是哥倫比亞大學的政治學博士李天校博士，那我們首先先請劉國凱先生跟我們介紹一下文革到底是如何發生的。
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劉國凱：「文革」有的時候說成是「文化革命」，有的時候說成是「文化大革命」、「無產階級文化大革命」，那麼這個名稱是否隨機說的呢？其實並不是這樣。
大概在1964年的時候中國共產黨就進行這文藝界進行發動一個批判運動，什麼批判什麼「北國江南」、「早春二月」，它把這個叫做文化革命。
「文化革命」實際上就是「文化專制主義」，就是要對文藝界文化方面有一點自由化傾向進行革殺，這個批判進行了一年多到兩年，到了1966年的時候情況就不同了。
特別是那個“516通知”發表以後，毛澤東就把這一個「文化革命」這個詞就改變成了「文化大革命」，又叫做「無產階級文化大革命」。
那麼這個無產階級文化大革命和起先那個文化革命是有點不同的，那個文化革命僅僅就是在文藝界文化方面的一種文化專制主義，是這樣那麼一回事。
那麼無產階級文化大革命就變成是一個政治迫害運動、政治清洗運動。在中共的高層毛澤東要清洗一批他不喜歡的跟他意見相左的，或者是他認為會對他的權力能夠有潛在的爭奪者進行清洗。然後對於民眾方面來說就是進行迫害和鎮壓是持續了兩年多的時間。
那麼如果再延伸的話延伸到1971年5.16，所以我就說文化大革命的發動是從那個文化專制主義開始的，再波及成全面政治迫害運動和政治清洗運動。
主持人：那李博士您認為文革它是一個什麼樣性質運動呢？
李天笑：文革實際是共產黨通過一種是大規模的群眾鬥群眾，還有是一種通過國家機器來迫害這個中國民眾達到它一黨專政，這麼一種教主地位。同時呢又建立起一種這個它的造神，就是用整個黨文化建立這麼一個性質的運動。
那在這個過程當中我們可以看到有兩個特別重要的特徵，一個就是那個它把這個對人的這個認識變成對一個神的一種崇拜，實際上共產黨利用整個運動締造起共產黨本身，通過毛澤東這麼一個代替以往中國所有佛道神，以及中國傳統文化的這麼一種神的這種地位。
那麼在這種思想整個主導之下，共產黨本身它的地位在這個文化大革命之前，它是破除了中國傳統文化，但是到了文化大革命結束的時候，實際上它已經把它的整個東西立起來了。用它自己的黨文化和那個中國共產黨這個整個體系權確立保證，就是至高無上的地位。
在這個同時，又開展了整個通過群眾的鬥爭，以及各級的這個就是它通過中央文革、以及各級這個通過警察民兵等大屠殺等各方式，對中國整個民眾進行這種迫害，在這迫害當中，最後使得民眾對中國共產黨確立了就是一種臣服，或者是被它完全奴役了這麼思想狀態，以後這種結果實際上是非常深遠和長久的。
主持人：那我想問吳教授，在文革這麼大一場運動幾乎波及了中國各個階層的人，不論是工人、農民、上層官員也好，還是下層老百姓也好，幾乎沒有它到達不了的地方，包括那個少數民族自治區都是沒辦法逃避的，那您認為為什麼會有這麼多人被波及呢？
吳國光：我想有可能兩方面原因，一方面原因是這個中共動員能力非常的強，它是搞群眾運動起家，每做一個政治運動首先大規模動員。那麼1949年以後其實如果你看一下這個1949年到1966年的歷史，幾乎每一年都有這種運動，那麼三反五反、抗美援朝一直這麼搞下來到「文革」前夕搞「四清」，四清也是大規模動員。
我想第一個是自上而下，那整個這樣的制度就是大規模動員民眾，那麼所謂動員就是民眾是被動的，把你這個調動起來。
那麼第二個原因，就是我想從1949年到1966年的17年間，那麼到後來這個中共政權反省了就說這17年是比較成功。但事實上在我在看來，這17年當中，中國社會各階層矛盾已激烈到相當程度，比如說這個官僚和民眾之間的矛盾。
你比如說單位裡的矛盾，因為官僚和民眾之間的矛盾體現在每個單位裡面，那麼這個單位裡頭這個領導和被領導之間的矛盾，那麼還有這個共產黨一路搞政治運動，它總是不斷貼標籤，每一次運動都有積極份子，都有這個壞份子，那麼之間的矛盾也已累積下來了。
所以我想這個整個社會各個階層這個矛盾積累了17年之後，當一但蓋子揭開說可以造反，可以發言，那麼這個可以串聯，那麼就迅速波及到中國社會各個階層包括邊遠地區。
主持人：劉先生，我們知道你對文革有很多的了解，而且自己也是親身在文革有很多經歷的。那我想問你一個情況就是現在我們看到一些關於文革的研究，很多都是談到這種就是說上層的這些有關這種研究，就是上層它對文革起的作用。那您對這個草根的比如說人民的參與是比較的研究的比較多，您能不能先跟我們談一下就是現在對文革研究的狀況。
劉國凱：對文化革命研究的狀況以前就是乏善可陳的，都是幾乎在上層，好像整個文化革命僅僅是一個清宮祕史。那麼實際上並不是這樣，要不然說為什麼全國範圍那麼廣泛那麼多人都參與，所以這個研究應該是跛腳的，很片面的。
但上層的陰謀，上層的那些東西也應該要披露，應該要評判。但是基層的社會發生的情況更加能說明當時那個社會矛盾衝突的情況，所以我覺得這個社會方面的研究非常重要，可惜在這方面是非常欠缺。
主持人：那麼現在對文革的研究主要有哪些？的就是比如說不同種類呢？
劉國凱：現在文革研究照我的分析有四個層次，一個層次就是中共的偽文革史代表人物那些金春明的《文化大革命簡史》，那一個年代那根本就是按照中共政治的要求，政治的慾望。對歷史的解說很多的東西他都沒有講，很多的迫害他都沒有講，就是那些大人物做的壞事都沒有去說。
所以說這是第一個層次，我把它看成是中共的「偽文革史」。那麼第二個層次來說呢，可以說就是以王友琴教授為代表，他們主要就是講了文革裡面很多事實，這個研究價值很大，也花了很大的力氣價值，也是應該說對今後那個文革史料事實集略的相當多的。
但是我覺得那還是不夠的，因為你就算是收集了一百個人的資料還有一千個人，你收集了一千個人還有一萬個人。
所以光收集這些資料是不夠的，而且你收集那些被迫害的人，你還更加要說明誰迫害他們那些人，為什麼敢去迫害他們，為什麼要迫害他們，迫害完以後他們還會怎麼樣？現在還在做大官，所以更加主要是說明這一個。但這一個已經超出共產黨偽文革史範圍之內，向前走了一步但還是不夠。
那麼第三個層次，文革的研究就是以宋永毅教授為代表，他不單要說明文革裡面有暴力，他要說明暴力是來源於什麼地方、是誰的暴力？
所以宋永毅教授做了研究之後，他就指出這個暴力是共產黨國家機器的暴力，以及共產黨國家機器的延伸物，具體來說就是共產黨的兵力、共產黨的軍隊、共產黨的警察、共產黨的民兵以及共產黨那些保皇派，那些有紅牌子的人，政治質量高的人所組成的保他那個政權。
那個統治治權的依據，他們來打殺那些黑五類和敢於起來反抗的民眾。所以宋永毅教授這個研究更加向前進更大一步。
那麼我從第四步，就是我完全贊成宋永毅教授的研究，我覺得他意義非常大，但是在他上面我還要說明什麼呢？在文化革命這個特殊時期，在共產黨官僚內部產生掠奪產生衝突、有裂痕的時期，我們人民群眾利用這個時期進行有限的反抗。
那個反抗主要體現在反政治歧視、反政治迫害、以及爭取自己的權利，應有的權利、維護權利的那種運動。那麼這個文化革命的反抗運動來說，一直都是被抹黑被掩蓋的，現在我覺得我主要的工作就是要把反抗運動把它從歷史的塵埃之下挖掘出來，讓人民群眾知道，這些還有更大的現實意義。
主持人：那吳教授您怎麼看文革的研究現狀呢？
吳國光：我想一個很大的障礙就是文革史料的發掘，在中國遇到很大的困難，那麼你看今天中共政權完全不允許進行文革的討論，以致於這兩天我們在紐約開文革的研討會，從中國請了很多學者，只是純粹一個學術討論會，但國內的學者一個也來不了。
那麼對收集文革史料，對於進行展開文革的研究，是一個非常大的障礙，當然海外的學者，包括在大陸的學者，剛才其實劉先生提到很多，做了很多努力，也發掘很多史料，但我想研究這段歷史，史料的佔有是一個非常重要的前提，那麼如果把史料充分發掘開來，我們佔有事實的基礎來說話，我看這個理念可能更加深入下去。
主持人：那我們現在有觀眾朋友在電話上等候了，我們先接紐約李先生的電話。
李先生：您好，我想現在關於那個「文化大革命」那幾個到哪裡去？像李錄、王丹，吾爾開希，現在越來越少聽見他們的聲音。
主持人：謝謝李先生。
吳國光：我想他的問題提錯了，是這樣的環境，您剛才提到李錄、柴玲、王丹、吾爾開希，他們是1989年六四天安門屠殺那時候的學生領袖，他們在那之後到國外來了。那我們講文革是1966年到1967年，這個毛澤東發動紅衛兵，全國奪權、全國武鬥這樣一個性質的運動，我想這可能有點誤解。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/5/20 7:19 PM )(http://www.dajiyuan.com)
