【大紀元12月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目，我是主持人安娜。
11月26日，楊佳殺警案的主角楊佳在上海被執行死刑，這出乎很多人的意料，也讓很多人感到很震驚。那麼在此之後，在中共官方網站上還有中國的網站上，很多支持楊佳、為楊佳喊冤的帖子全部被刪除。中共為什麼迫不及待要把楊佳殺死？為什麼很多人支持楊佳為楊佳喊冤？到底是什麼樣的原因？中國現狀又如何？今天我們請兩位學者和大家一起來討論。
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現在跟各位介紹今天現場的兩位來賓，這位是大家久違了的楊建利先生，楊先生是哈佛大學的研究員，也是「公民力量」組織的發起人。楊先生您好！這一位是新唐人特約評論員也是哥倫比亞政治學博士李天笑博士，李先生您好！首先請李博士跟我們觀眾朋友介紹一下，楊佳案以及楊佳被處死的來龍去脈。
李天笑：楊佳案是21世紀的奇案，它最大的特點是……在一般的案件中，殺人犯是人們所痛恨的對象，而被害者是人們同情的對象，但是這件案件完全顛倒過來了，網民大多數全傾向楊佳，認為他是大英雄、大俠，他殺警是代表了很多人想做但不敢做的事情，而警察、中共的司法黑暗成為人民所痛斥的對象。
這事情的起源實際上是非常簡單的，去年楊佳租了部腳踏車在上海旅遊的時候，被警察攔下來說他偷車，叫到警察局後，楊家申訴說他沒偷車，後來被拖到小房間裡將他毒打一頓，打了之後，這個錄像上海閘北公安分局沒有全給拿出來，特別是毒打他這部分沒拿出來。
然後楊佳就開始他幾個月漫長的申訴過程，在這過程當中，警察曾經兩次到北京向他疏通，就說要私了，但是楊佳沒有同意。這樣的情況下，後來楊佳在今年7月1日的時候，根據中共官方的報導，他是拿著刀、帶著面具，還有其他東西到閘北分局，在1樓、9樓、21樓、還有其他地方，一共殺了6個警察，同時有3個受傷，另有一個保安受傷。
然後就在8月26日的時候對他一審，一審就判了他死刑，但民眾不服，認為司法不公。到二審就是10月13日，在高院門口有很多民眾為他伸冤，覺得他殺警是有理由的，有人甚至打出「刀客不朽」、「打倒共產黨」、「打倒法西斯」」這種口號，但是中共仍然判了他死刑，並在今年10月26日執行了死刑。
執行死刑後引起中國全國性的悼念，但是中共的網站上我看了一下，主要的門戶網站上都沒有任何評論，但在小的網站上像騰訊網站上據說有9萬個評論，卻很快就被刪除了，刪除到只剩70多個，說明這個案件中共是非常害怕讓民眾知道的。
那麼引起民眾對這個案件主要質疑的地方，第一個就是楊佳受到冤屈而去殺警，這個東西沒有拿出來。
主持人：沒有給楊佳機會去陳述，讓大家知道。
李天笑：它沒有任何證據，它毒打的證據、楊佳說的話、他們在小房間裡發生了什麼、打了沒有？這些錄像它沒有。再有一個就是修改了楊佳給公安局的電郵，楊佳的陳述也沒有，這是一個。
再一個，在司法過程中，他母親是很重要的證人，但是從一開始她就被公安控制起來，抓到精神病院去了，既不能作證，而且律師又說是她委託了律師。所以整個司法審判過程變成一個鬧劇。
還有一個，他父親請的律師也不讓他進去，也不讓他擔任，由警察局自己指定了律師，所以這一審二審律師都是跟公安局有關的，一審是閘北區政府的一個法律顧問。其實還有一個問題，警方本身是當事人之一，它怎麼能夠擔任行偵過程？還有一個異地審判的問題，像陳良宇把他拿到天津去審判，這次楊佳案它在上海審判。所以這個結局大家都很清楚，那麼在這樣的情況下民眾很憤怒。
主持人：我還看到一個很重要的事實，楊佳在21日被高院核實執行死刑之後，那個信息並沒有馬上出來，新華網在刊登的時候它是把日期用馬賽克遮住了。
李天笑：對，它23日才告知楊佳母親出院，問她妳願不願意去看，24日到上海提籃橋監獄去看的時候，其實那時已經被高院核實死刑了，所以楊母完全被蒙在鼓裡。實際上這是一個非常殘忍的行為，「母子訣別」，這是中國古代傳統留下來的，在最後有很多話要說的。但是這時候他母親完全不知道兒子馬上要死了，然後還給了他1000塊錢交給監獄，他母親回到家裡還準備給他申訴。
但是25晚上，監獄的人到他家送達最後的判決書的時候，他母親就完全要暈倒了，像這種在中國傳統上也是不允許的，所以民眾對這點也是非常憤怒。他母親無緣無故被關了這麼多個月，出來以後連兒子的最後一面也不告訴她，採取這樣的方式。當然中共是害怕了，害怕民眾知道這個消息後憤然而起，但實際上起到的效果，反而讓民眾更加覺得中共這個政權特別殘酷、殘忍。
主持人：「沒救了！」很多受採訪的人就這樣講。那楊佳被處死刑之後，國內民間主要哪些反應？
楊建利：國內的反應相當強烈，實際上這個案子出來以後，反應就一直沒有斷過，包括由知識分子所發起的要求大赦楊佳。這個大赦的訴求是有很多很多人簽名，包括國內各省市，然後到海外，包括我們都是簽名者。然後當最高法院最後決定核准死刑，然後又秘密執行以後，這個憤怒給推上了極端。
實際上在之前老百姓已經把這個憤怒都表現出來了，但是就像每次發生一些惡劣事件一樣，每次在真正發生之前，大家總是很善良的覺得不會像這麼殘酷的方式去進行，中共不會用這麼殘酷的方式執行這樣的判決，事情也不會這麼糟糕的發生，但是每次我們都看到最壞的結果。所以老百姓一方面是覺得政府完全是站到了老百姓的對立面，而且沒希望的感覺，我們沒希望的感覺！
楊佳這個案子從它在中國出現的那天起就不是法律案子，它完全是政治案子。剛才天笑已經講了很多司法不公正的地方，它完全違反司法公正，完全違反最基本的人權原則。而且不僅違反這兩個有法律性質的，它甚至連最基本的人性也不去照顧了。
比如說以前中國的傳統，臨刑之前總是有些人性上的表現，在這兒全都沒有，實際上不僅楊佳案沒有這些東西，中共統治中國以來，所有的死刑犯都沒有實行中國傳統的臨上路前那些人性上的行為，比如給你好吃好喝、讓家人團聚，臨刑前都可以喊兩句啊，這些傳統上給死刑犯的特有權利，從共產黨統治以後這些東西全都沒有。
所以楊佳的案子只不過把它司法的黑暗，警察任意執法、惡性執法，因他一個人就全部把他推入極端，讓老百姓去看。但一般老百姓當他沒有和警察、沒有和中國政府直接接觸和對抗的時候，他很難理解中國政府是多麼的殘暴。
我有一個朋友，在十幾年前我們一起聊天的時候，我們總結一句話：中國政府你越反它才越知道它壞。一般來講老百姓不去反它，那個最殘酷的東西不會到他身上去，當你一旦觸動了它，甚至不是故意的去影響它，你就知道它的殘酷性就完全表現出來了。這在監獄裡是表現最明顯和集中。
主持人：那以後我們會談這個問題。那在楊佳被核實並且被處死之後，民間有很多的聲音，那我們電視台也採訪一些中國大陸民眾，我們現在看一條新聞，看他們是怎麼說的？
（新聞播報）
記者：上海訪民梁英告訴記者，楊佳案說明中共不講人權和道義，更不講人性。
梁英：一個楊佳倒下去，千千萬萬個聲張正義的楊佳會站起來，這件事說明在中國，政治是不講人權，不談道義，不講人性，獨裁國家，百姓是無理可問。楊佳說的：你不給我一個說法，我就會給你一個說法。將永遠留在世間。
記者：上海訪民段春芳認為，中國大量的民眾同情楊佳的原因，是中共當局腐敗造成的。
段春芳：這些政府它不搞未來，它就知道貪貪貪，它就知道貪得利益。所以我說楊佳雖然死了，楊佳寫的這個「刀客不朽」，他永遠不會倒下。這句話我覺得不是對楊佳寫的，而是對所有受害的人寫的，我們永遠不會倒下。
記者：另外一位上海市民表示，當局倉促處死楊佳，使用的是暴力程序，完全是暗殺手段。
張君令：這楊佳講的：他母親是精神病，怎麼可以委託那個律師作代理人呢？你正常人你一想，明顯就是違法。它現在根本就不跟你談法，在這種情況下，它馬上就把那個楊佳殺掉。它不是殺的正大光明的，所以我認為它是暗殺。
記者：有海外媒體報導指出，楊佳襲警案是中共建政以來，性質最惡劣的案件之一。但「不殺不足以平民憤」這句話，似乎很難用在楊佳身上，因為楊佳不僅沒有激起民憤，反而在中國成為英雄。
（新唐人特約記者秦越 聞箴採訪報導）
主持人：楊佳被殺之後，民間的反應是非常強烈的，因為在此之前，有人寫信呼籲給楊佳大赦，不要處死他，但是出乎很多人預料之外，這個事情忽然間就來到了。那麼今天我們的話題就是「楊佳已死，國人的出路何在？」歡迎您提問或發表意見，熱線號碼是：646-519-2879，你也可以通過使用Skype和我們連繫。Skype的地址是RDHD2008。現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下多倫多楊先生電話，楊先生請講。
楊先生：兩位來賓好，安娜好，我看你們節目一年多了，今天第一次打電話。我也姓楊，首先我對楊兄弟表示敬意，我對他的勇氣非常佩服，我也對他家人表示我深切的慰問。我的觀點就是這個邪惡政府它現在越這麼做，它越心虛、它越脆弱，中國人沒有出路，我覺得中國人的出路就是要不斷的抗爭，像韓國人80年對付軍人獨裁一樣，不斷的抗爭，這樣下去才有希望。我就說這麼多。
主持人：好，謝謝楊先生，我們再接美國李先生的電話，李先生請講。
李先生：你好，要是楊佳殺了幾個人都說他沒有罪，都是共產黨逼他的話，那每個人去殺人的話，都說是共產黨逼出來的，那不就可以了嗎？謝謝。
主持人：謝謝這位李先生，我們再接伊利諾州一位觀眾朋友電話，您請講。
伊利諾州觀眾：我想和李天笑先生講幾句話。對不起，李天笑先生，我看到楊佳已死，中共這樣黑暗的統治，我聯想到蘇聯東歐共產黨解體，為什麼蘇聯東歐共產黨一夜之間能解體？當年我在莫斯科紅場親眼看到那種壯觀的場面，我認為這根本的一條是人種的問題。我看到蘇聯那些白種人，那種不屈不撓的精神，咱們中國人、黃種人就缺少，前仆後繼、不屈不撓，這種中國人是缺少的。
中國人幾千年的封建統治，血管裡流的就是「我是奴才，我是奴才的命，你就是再打死我，我也是奴才，我也是捍衛你的利益」。為什麼法拉盛那麼些打人的暴徒都是這樣呢？他們也是生活在社會最底層的人，我在大陸時就有這種感覺，你一個人說共產黨不好，後邊二十個人等著給你告狀呢。
至於今天說這個「楊佳已死 國人出路何在？」我認為只有兩條，第一、像楊佳那樣轟轟烈烈的幹一場；第二、要麼你就忍受，你拆遷沒有房子住，要麼你耕地沒有，你就流浪街頭，要麼你十一、二歲小女兒被中共高官玩弄，你也可以忍。好，謝謝。
主持人：好，謝謝這位先生。剛才三位朋友問的問題和他們表達的意見都各有獨到之處，那可不可以先請李天笑博士回應一下？
李天笑：好的。剛才第一位楊先生說，共產黨殺楊佳是心虛，表現出它的脆弱，所以中國人要不斷的抗爭。我覺得他這個說法是有道理的，目前它為什麼迫不及待的馬上就把楊佳殺死，他母親連申訴的機會都沒有，她本來想寄給他錢，看能不能拖一段時間，結果它都不允許，所以說明它是特別心虛。
它這心虛的地方就在於，一個是怕民眾藉這個機會再起來為楊佳辯護，以致夜長夢多；還有一個就是，這些事實本身它想把它抹掉、消除，在基本事實不清的情況下，想把這個事情矇過去。
那麼剛才第二位李先生說，殺楊佳是共產黨逼出來的，他認為這話不對，什麼事情都不能推到共產黨逼出來這一點上。但是我們首先看楊佳這個事情確實是共產黨逼出來的，如果共產黨能給楊佳一個說法，楊佳也不會拿刀去給共產黨一個說法，這是最明顯的事實。楊佳7月1日到警察局去，完全是因為在警察局受到了不公的待遇，被毒打，毒打以後又不給他一個合理的處理，在多次這樣的情況下，他失去了耐性，因此他才站出來。
那老百姓為什麼會友持他呢？因為中國很多老百姓都有類似的經驗，或多或少在某種場合都受到過中共警察的欺壓，他們也沒有機會也沒有渠道去申訴，那楊佳這麼做的話，當然不是說楊佳這麼殺人就是對，但是站在社會公義這方面來說，楊佳替他們出了一口氣。
再一個講到第三位先生說的，實際上中國古代也有很多這樣的人物被認為是英雄、大俠，就像武松。我們知道武松最著名的是他殺了西門慶，同時又在鴛鴦樓殺了十幾個人。但是他並沒有因為殺了十幾個人而被認為是殺人罪犯，在中國歷史上至今為止，基本上民眾加上各種評論都認為他是英雄，為什麼？因為他殺的是惡人，所以在這個道理上來講，中國民眾說他是英雄也是有道理的。
另外，剛才第三位先生講的，我很支持他，他說看到蘇聯解體，他很幸運，我們都沒能親眼看到。我想他講的共產黨要走向解體，這點是對的，但是他認為是人種的問題，我覺得這點可以商榷。從楊佳這個事情看來，中國人並不是人人都忍氣吞聲、隨遇而安、苟且偷生的，還是有人很有勇氣的。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻:【熱點互動熱線直播】楊佳已死 中國人出路何在?(http://www.dajiyuan.com)
