【大紀元8月7日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們先不說外國記者有沒有可能實現這種自由的採訪和報導，咱就單說中共這種承諾，它為什麼承諾只給外國記者和國際媒體可以自由報導，難道中國人就像「華人與狗不可以進入」嗎？
陳破空：現在是這樣，國際社會就提出了這個問題。當國際奧委會在跟中共的談判中，德國外長跟中國政府的交涉中，以及美國方面在跟中國政府的交涉中都提出了這個問題。
說根據奧林匹克憲章「不歧視條款」，這些媒體和網站的開放不僅是開放給外國記者和外國代表，也要開放給中國人民、中國公民，所以就提出了這個問題。那麼就驗證一下，現在有部分網站在中國解禁了，我們應該通過國內的民眾驗證一下，究竟國內的民眾能不能看見？
主持人：那我們看，在申奧之初，中共向國際奧委會承諾說國際媒體可以自由採訪報導。中共向來就是那種「我是共產黨我怕誰」的姿態，那它何必要做這種承諾，既然你要封網，你不想開的話，你就直接說，「我就是不給你自由的採訪報導」，這不就完了嗎？多簡單！
李天笑：當時中國能不能夠申請到奧運的主辦權，取決於一個很重要的原因，就是中國的人權狀況以及中國新聞自由的程度，其他方面像污染、社會發展水平等方面，也存在著問題。因此這三方面的條件就構成了中國當時跟其他國家競爭的一個非常重要的條件。
因此在2001年的時候，中國申辦奧運的主要官員就提出了兩條…，當然中國當時跟國際奧委會達成了協議的細節、這個文本是在網上你查不到的，沒有公開過，只是在中共官員的談話中，以及後來大家對這個問題的分析中，我們可以看到主要有三點。
一個就是中共當時講，要徹底的新聞自由，允許外國記者在中國自由採訪，要為他們創造各種各樣的條件。但是現在的情況不是這樣，現在它改口了，說只要有足夠的條件就可以，什麼叫「足夠」？現在中國方面定的這個「足夠」就是：我現在不讓你上網或者有限制的讓你上網；不讓你採訪所有的東西，有限制的讓你採訪。這就改變了當時它所承諾的條件，所以就被「大赦國際」認為在主要方面都沒有達到申辦奧運時的承諾。
那麼第二方面就是關於人權方面。到目前為止，中共抓的記者、抓的律師都是世界上首屈一指的。另外在一些大的政治事件上沒有任何平反的跡象。另外還有在申奧以來到現在的7年中，不斷的把維權人士抓進去，像高智晟、胡佳、黃琦，還有很多維權人士都一個個的被抓進去，現在都在監牢裡面。那麼這樣的人權狀況，跟當初的中共的承諾也是完全不符合標準的。
另外在污染方面，我們可以看到，現在最重要的一方面是，中共承諾在一氧化碳、二氧化氮和二氧化硫以及在空氣和水質等等這些方面都要達到世衛的標準。但是現在世衛組織和國際奧委會認為北京目前只達到2005年世衛的中程標準，而且現在北京的空氣比倫敦要差17倍，在它的17倍以下。在這樣的情況下，離國際奧委會要求中國的比賽環境的標準也還很遠，也是沒有達標。
也就是當初中共許諾的三個方面，都沒有達標，因此，所謂的「綠色奧運」、「科技奧運」、「人文奧運」這三個面向，我想大概都沒有兌現。
主持人：剛才陳先生談到了，中共把奧運政治化，那中共也談到說不要把奧運政治化。有人就想，奧運不就是一個運動會，不就是競技比賽，就看誰跑得快、誰跳得高，然後誰的成績更好？那為什麼新聞自由在奧運比賽中會成為這麼重要的條件，成為舉辦奧運的一個條件呢？
陳破空：因為奧運會不是一個國家的奧運會，奧運會是一個國際盛會，所有的國家幾乎都會參加。既然是國際盛會，那就按照國際標準來進行。以國際標準來說，現在絕大多數國家，都是民主國家，民主國家實行的是新聞的自由、實行的是言論自由和互相監督、互相制衡，經過選舉產生的政府。
根據這麼一個標準，如果在中國舉辦國際奧運會的話，各地外國人雲集、外國記者雲集、外國媒體雲集，這些外國記者、外國媒體不可能接受你這個國家什麼新聞封鎖、不能採訪、不能夠報導、不能自由的查閱資訊等種種限制，這種國際標準是顯而易見的，這也成了一種奧運精神。
同時我們要回顧一下奧運政治化的問題，中共反覆強調奧運不要政治化，但事實上奧運一百年來，奧運跟政治不可能沒有關係。奧運最早產生的時候它就是以促進人類和平為目標，這個和平就有相當的政治意涵。另外，在一次大戰和二次大戰之後，為了懲罰德國、日本，不讓它們參加奧運會，這實際上也是帶有政治的色彩，因為它懲罰了德國和日本。
另外在奧運會舉辦的過程中，它們都希望通過奧運促進當地的自由、促進當地的開放，比如說1988年的漢城奧運會，就因為奧運會，給韓國當局巨大的壓力，讓韓國通過奧運變成了民主國家。這是一個非常大的奧運成就，可以說韓國是經過奧運革命而進入民主國家的行列的。
所以總的來說，奧運跟政治不能說沒有關係。另外還有因為世界大戰甚至中斷奧運的，那就更加跟政治有關係了。
還有一些國家利用奧運來強化自己，像1936年的納粹德國、1968年的墨西哥政權、1980年的蘇聯獨裁者都利用奧運來往自己臉上貼金，今年2008年，中共舉辦奧運也不例外。
所以說奧運本身跟政治是有關係的，只不過在國際社會來看，它是跟正面的政治有關係，而在中共來看，它應該跟負面的政治有關係。只有獨裁者才希望給它臉上貼金，給它專制政權背書，給它所謂的強大、不要政治民主，只要經濟強大、軍事擴張來背書。從希特勒到中共都是這麼幹的。
但國際社會的文明國家希望讓這些舉辦奧運會的國家的人民得到解放、得到自由、得到民主，實現政治民主化、經濟自由化、社會多元化。而這兩種政治含義的不同理解使得雙方相互指責，有些獨裁主辦國指責國際社會的政治化，而實際上國際社會的看法是獨裁者本身將奧運政治化。
主持人：李博士？
李天笑：我這裡邊有兩點，一個就是奧運精神到底是什麼？有很多中國媒體包括中共官員都在講奧運是跳得更高、跑得更快等等這些，就從體力上來宣傳。
實際上你打開奧運憲章，它說得非常明白，奧運就是為了推廣普世價值、和諧發展。特別是奧運憲章第四條，開首明確的講，體育是一種人權，是人人都有資格參與的一種權利。然後第五條裡面提到，不能夠歧視，不能因為宗教原因，還有信仰等其他種種原因剝奪人們參加奧運的權利。
也就是說奧運精神就是一種人權，就是人的權利，也就是一種普世價值。這一點在整個北京奧運宣傳過程中都沒有講到，它把它歪曲成為一種比賽，並且利用這個東西來變成「綠色奧運」，想把環境改善，其實它也沒有改善。你看現在青島全部是綠藻，都是因為環境污染非常厲害，海水富營養化所導致的。
另外一點我想講政治奧運，中共現在講不要把奧運政治化，實際上中共自己就是把奧運政治化的一個最明顯的典型。其他國家舉辦奧運會，都是由地方城市來舉辦，由商人出資，最後做為一個經營項目來操辦。但是中共都是政府官員，甚至是政治局委員把它做為一種政治任務來完成，這是第一點。
第二點，中共藉這個奧運大肆對民運人士、老百姓、信仰人士進行搜捕、迫害。到目前為止，法輪功學員已經有8千多人被逮捕了，有的甚至被打死，而地下教會的成員也受到逮捕。另外，有很多北京著名的作家、政論家都被要求在奧運期間出去旅遊，有的被約談、警告他們。有不願意出去的，那就遭到監視等等。
再有一個，奧運變成了一個剝奪人權的過程，比方說至少有150多萬北京居民被強制拆遷、遷出北京，而且奧運本來應該是人人都可以看，是個令人高興的事情，但現在包括建設完了的民工、還有一些民眾、訪民等等，統統驅逐出去。北京現在是萬人空巷，等於是一個空城，老百姓說待在家裡看就是了，它要淨空。
這整個過程就是一個政治化過程，就是一個政治迫害的過程。所以中共這麼講政治化，實際上講的是它自己。
主持人：那現在我們接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好。很有趣，這兩天BBC、FUN24兩個大台都不約而同的播放北京如土耳其玉飾般陰霾滿天的街景，然後評論說，這就是中國當局所說的「藍天」。
時至今日，我想奧委會的紳士們確實也明白他們已被綁匪劫持了，而其中最具紳士相的羅格先生，這兩、三個月以來每次出現時，那副委靡不振、無奈相，使我想起貝堂古夫人那幅著名的《在叢林當中的人質》照片。
這群在文明社會、操文明話語的紳士，一下陷入了遵從叢林法則的社會，與他們打交道的都是一些出爾反爾，能嫻熟的找到他們短處並加以控制的流氓無賴，而這幫人渣知道在它們有生之年，不可能再有一屆京奧了，所以出爾反爾，不守承諾，你拿我怎麼辦！諸奧委會的紳士們個個低著腦袋，我們認了。
在國際社會一致的壓力下，它開放了幾個世界上最大的新聞網站，這群紳士已經說取得了鼓舞性的進展，天真爛漫猶如孩童。它那三個公園示威區，我看了看，符合中國人示威基本條件的僅有世界公園，但世界公園距市中心22公里，門票65元…我也不想再說什麼了。
今天那個CCTV播放一群天真爛漫的孩童以悠揚的童聲合唱歡迎入駐奧運村的代表團，此景與二戰前國際社會考察納粹集中營時，猶太女童們露著燦爛笑容在門口列隊以《小星星》合奏歡迎，如出一轍。
對今天的話題，我要說的是，奧運能給中國人帶來言論自由。當然這不是當局更不是「胡陰鴕」的恩賜，京奧是導火索。在懵懵懂懂中的國際社會突然明白，在中國，什麼才叫言論不自由，之後會有更大的壓力，再加上中國人民自身的努力，言論自由會加速到來，謝謝！
主持人：謝謝孫先生。現在我們再接一位中國大陸在Skype上的觀眾朋友的說法，請講。
中國大陸的朋友：我不想發表我的觀點，但是我想給你們聽聽你們自己做的一個節目，現在中國搞奧運能不能帶來自由？這傻子都知道是不可能的事。我想放一段東西給你們聽聽，這是你們做的一個《透視中國》的節目，它裡頭的一段很說明問題。
主持人：我們今天因為是直播的節目，可能沒有時間再去聽我們自己的節目了，那觀眾朋友如果有興趣的話，可以看我們《透視中國》的節目，網上就有。現在我們再接一下洛杉磯潘先生的電話。潘先生您請講。
潘先生：您好，我是剛剛從中國大陸回來的，現在中國大陸已經是…，我以前以為…你知道那個火炬手傳遞火炬，我以前以為都是群眾自發的。這一回我才知道，中國大陸那個火炬手，根本就是政府組織的，老百姓不可能靠到前面的，實際政府規定三點半必需得到場，護送那個火炬、歡呼這樣子。
我是從瀋陽回來的，瀋陽街頭現在已經都有裝甲車了。各種酒店…，每個人入住必須得交到公安局那邊，所以現在中國大陸已經完全陷入那種軍政府的狀態了。好，謝謝，這是我帶回來的最新消息。
主持人：謝謝潘先生，我們現在再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生：京奧能給中國人民帶來新聞自由？這是天方夜譚的事。對中共來說，新聞自由就像照妖鏡一樣，把中共做的那些齷齪事全都照光了，那它能新聞自由嗎？根本就不可能。好了，謝謝！
主持人：好，謝謝宋先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「京奧能給中國人帶來新聞自由嗎？」現在我們知道中共在封網，雖然有些網是被打開的，但是大規模的封網仍然在進行著。如果您有什麼好的主意，或者您知道什麼樣好的技術，也歡迎您和我們所有的觀眾，不論是海外的華人觀眾，還有中國大陸的觀眾分享。他們如果在中國大陸有什麼消息要傳給我們海外的話，如何傳遞，或者在海外如何能夠獲得這些消息？
我們的熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。您也可以通過Skype RDHD2008以語音和我們互動。剛才幾位觀眾朋友說的是各有見地，能不能請陳先生先回應一下。
陳破空：我覺得剛才洛杉磯的潘先生給我們提供了一個很好的信息。就是說在國內的火炬傳遞都是政府組織的，這在我們預料之中，但是潘先生親眼所見，講的是更貼切。因為在中國，基本上所謂的活動，包括那些領導人去會見老農、工人都一律由演員扮演，他所握的手都是演員的手；他去看股民，甚至股民都是公安便衣假扮股民。
所以在這種情況下，奧運火炬傳遞通過政府來組織，政府甚至組織觀眾、組織火炬手是完全不奇怪。所以後來在河南就傳出一個醜聞，政府挑中來做火炬手的一個商人，這個商人因為12億非法集資案而曝光，在河南引起轟動，而河南的火炬傳遞最近也被突然取消。另外他提到瀋陽出現了裝甲車，這是我們所不知道的，我們相信國內有更多的情況是我們所不知道的。
中共在北京設了三道封鎖線，把所謂的警察、輔警、治安人員、便衣、特務都動員起來了，而在上海、青島、北京、天津上空實行淨空，同時在各地方派出軍隊、裝甲車等，這已經讓中國進入了戰爭狀態，這完全是一種戰爭狀態，是百年奧運史上所僅見、所未見。
中共把奧運會辦成這個樣子，簡直是把喜事當喪事辦，這是沒有過的，所以這個自立自封的政府，它的心虛氣短，它的惶惶不可終日，真是昭然若揭。
李天笑：孫先生每次發言，我覺得都很精闢，今天他也講到開放網絡這個問題。我想開放網絡裡邊還有一個比較有趣的事情，就是中共它先是承諾，然後又是封網，然後又把它稍微開了一下。
通過這麼一收一放，讓外國媒體就感受到，噢，現在中國開放了，實際上它什麼也沒有開放，為什麼呢？開放網絡，第一，本來就是它承諾的，它應該讓中國有徹底的新聞自由，這是它答應人家的。
第二，它鬆了以後，這麼一收一放，像今天我看到《德國之聲》的報導，上面講，中國在網絡開放上有所進步，什麼進步？一點進步都沒有，比原來還退步了很多，只不過是讓這些外國記者體會中國網民所經受的新聞封鎖的滋味。
我想新聞自由當然是有，什麼地方有？奧運村有。我看那個報導裡邊講，奧運村什麼外國雜誌都有，《華爾街日報》、《紐約時報》、《郵報》等等這些東西都可以看到，各種各樣的雜誌都有。
但是老百姓什麼都沒有，還是什麼東西都沒看到，所以它是非常有限的，是給外國人的一個櫥窗民主，是一個鳥籠自由，所以在這樣的情況下，新聞自由是打了一個引號，而且是在非常有限的範圍當中。
另外，剛才洛杉磯的觀眾講，大陸現在出現一種軍政府狀態，確實是不錯。六個奧運城市，現在已經開始封鎖，競技場層層的查，全國籠罩在一片恐怖之中。
而所謂的針對恐怖分子…你要知道，伊朗的恐怖分子、北朝鮮的恐怖分子、中東的恐怖份子都是中共的盟友、統一戰線，它們怎麼會來搞恐怖主義呢？完全不可能。它是針對老百姓的，這種東西就是恐嚇老百姓，讓他們待在家裡不要出來抗議，不要表達自己的意見。
再有一個，我想還有更大的陰謀在後面。中共現在面臨一個全面的危機，那麼在這樣的情況下，從甕安抗暴、從楊佳殺警等這些事件中，它感到很快就會有一個針對中共的全國性抗暴。
在這樣的情況下，它想藉用奧運進行一次全面的恐怖軍事演習，就看看在這種情況下，我能夠把全國控制到什麼程度。藉這個軍事戒嚴，看能不能通過一個突然事件，就把它做下去。我想這是中共在全面危機、面臨崩潰的時候的一種措施。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】京奧能給中國人帶來新聞自由嗎？
(http://www.dajiyuan.com)
