【大纪元2010年11月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是“奥巴马亚洲行为什么不去中国？”另外，中国的人民币汇率问题为什么成为世界很多国家关注和头疼的问题？中美之间的问题关键到底在哪里？热线号码是646-519-2879 。那我们请陈志飞教授把刚才的问题继续说完。
陈志飞：刚才我们谈论世界经济和中国汇率的关系问题？
主持人：就是奥巴马说“刻意压低币值反而会导致更多问题”，是对中国导致更多问题，还是对国际上？
陈志飞：从国际经济贸易这个关系来看，大家经常听到一个描述就是互惠关系。互惠关系就是最佳关系、最优关系，也是个人价值、各个国家的最优一个选择。因为你不达到互惠的话，那么你跟别的国家打起贸易战，对自己来说也是一种损害。
中美贸易现在就出现这样一个境地，中国老想绝对占你的好处，来拖垮整个世界经济复苏，这样就会造成美国方面的反弹。比如举个最根本的例子，今天不可避免要谈到的就是最近美国的quantitative easing (QE)，就是刺激货币流通，6千亿，数字是非常大，它整个救市花了8千亿，这次又放出6千亿。
刚才我跟李博士也在讨论这个问题，当然这是很多美国国内政策使然，但是你要谈到中美关系的话，这个6千亿也还是有很大关系到汇率。大家都知道，美国人觉得你不是不想涨吗？那我跌，我跌不就给你自己涨吗？那我跌你自己涨，那么中国就说那我也跟着你跌。
主持人：恶性循环。
陈志飞：恶性循环，为什么呢？如果中国进一步要人民币跌的话，它就得使劲让美元增高，那么它还得继续大量买美元。当然买美元的话，一会儿可能谈到，中国的通货膨胀已经达到临界点了，你还要买美元，你还要往世界上发人民币，说句老百姓的话：“你还过不过？”因为现在主要生活必需品像大米、蔬菜，在一线城市每个月涨幅都达到20％。那简直是怵目惊心。如果你现在还要跟美国打贸易战，要把美元给捧上去，那美国已经通过压缩货币，如果自由兑换的话，那人民币应该涨才对，你非要把它硬压下来的话，你必须要发更多的人民币才行，因为你是外汇管制国家嘛！
主持人：所以您的意思是说人为的压低币值的话，会导致……
陈志飞：你自己也不好。
主持人：会导致不利的反应，然后返回来再害自己。
陈志飞：所以刚才给你一个最简单的回答，不单是对别的国家、对整个世界发展不好，对自己的经济发展也不好。
主持人：我们有一位观众朋友在线上，我们接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈志飞博士好。关于奥巴马这件事情，在奥巴马第一回去中国大陆之前，他先后看到克林顿夫妇、小布什夫妇都去了，安然无伤的快乐出来，他以为共产党很好，因为中共在表面上包装得非常好，看起来很像好人，实际上到底怎么样，我们大家都心知肚明。这回再加上中期选举，共和党大胜，奥巴马大败以后，他受到教训觉得要跟共和党谈判，不谈不行，他就慢慢从生活环境跟大环境里面看出来，中共到底真面目如何，他已经慢慢知道了。所以就像做生意一样，我爸爸常说：“到什么地方上当一回，只吃亏一回，绝对不会上第二回当。”所以这次他出国访问没有访问大陆，因为他查明到真相了。好，谢谢。
主持人：谢谢丁先生，请李博士来回应一下丁先生的想法。
李天笑：丁先生讲的很有道理，奥巴马他到中国去上了当、受了气，然后转了弯，实际上这是一个连锁的反应。因为奥巴马在美国总统里面对中国是抱有很大的好感，对中国人民来说他也是抱有很大的希望，所以他会在上任之后，很短时间马上到中国。但中国之行却是转变他的非常关键的要素，在中国他受到中共政权对他的抵制，处在一个小的体育馆里，不让他和民众见面，最后走的时候又把他的文章也动了手脚。
主持人：他代表美国，作为一个美国总统。
李天笑：然后他跟前面几届总统像刚才提到的克林顿也好，还有里根也好，受到的待遇实际上是不一样的。他们的讲话都在电视上放出来，但是他没有，所以中共政权对他的种种做法，他是很不满的，然后又加上其他因素，像我刚才讲的人民币汇率啊，还有南韩的G20高峰会议等等这些事情，使得他不满。
他这一次去之前，共和党在众议院占了上风，可能在后2年的时候，在国内政治上他会跟国会有一些交锋，但是在国际上反而是对他有利的。就是说共和党上台以后，根据历史上的资料，他对中国的人权这些东西比民主党提出的议案更多，因此对中共政权会更加强硬。因此奥巴马的这个转身，这个外交政策的变化跟国会共和党的掌权，两者之间正好合上了，所以对中共来说将来是大事不妙，可能会有一些困局出现。
主持人：好，我们又有一位观众朋友，我们接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，我想讲一下关于（奥巴马）为何不去中国？我觉得这并不是什么很大不了的事，因为外交礼节上有一种叫做回访的，奥巴马第一年已经先去了中国，所以现在要等胡锦涛回访美国，他这一次去印度，他也是回访印度，这是外交礼节；印尼他是延期了，这是第三次还是第几次延期了；至于韩国和日本是要去那边开会。这个不是问题。最大问题是，如果他在韩国没有跟胡锦涛见面，那才是大问题，但是他在韩国和胡锦涛见面超过80分钟，已经是可以了。
至于说美国利用这一次G20来逼中国在汇率上让步，但是这次美国没有成功，为什么呢？中国这一次拉拢了法国和德国来对付美国，这样一来美国要顺差在4%都没有成功，你说搅局也好，这一次中国拉拢了这些欧洲国家，这是很重要一点。这一次中国没有和日本首相见面，这就是中国和日本的问题出了矛盾。
接下来很重要一点就是要看，美国对中国操纵货币的问题，会不会认为中国是货币操纵国，这件事情进行很久了，但是美国一直在拖延。这件事就看美国指不指控中国是货币操纵国，这才是中美关系的指标。谢谢。
主持人：好，谢谢陈先生，那我们来回应一下陈先生他的观点。
陈志飞：我觉得陈先生很有见地，可以看出他对国际形势很多方面还颇有研究，他说的基本我都同意。可是我还是认为这一次奥巴马不去中国的话，有一点蹊跷，因为刚才我已经谈了，就说他不光是不去中国，他选择了跟中国在很多利益上有纠葛的国家去访问，他的矛头好像都是对着中国，就好像突显了他不去中国。
话说回来，如果他不去印度，或者他不去日本，没去中国那我觉得还可以理解，但是中日关系前一段时间比较紧张，中印关系最近也不是很热络，尤其是中国和巴基斯坦走得很近。那么奥巴马去了以后又说了一些完全是针对中国的话，比如说在印度他提出了支持印度加入联合国常任理事国，这个是中国一直反对的。在欧美各界评论当中，这一句话就是说给中国听的。
到日本去又重新提出了日美的特殊关系，因为前两年奥巴马上任以后他一直是把南韩放在一个亚洲太平洋地区的支点，突显美韩的特殊关系。那么现在奥巴马上任之后又提出日美的特殊关系，不能不让人想到这句话：“醉翁之意不在酒”是针对中国的。基于这些原因，我们才觉得他说的这些话，虽然不去中国、不去拜访这户人家，但是跟它周围有各种纠葛的邻居之间，说一些针对这户人家说的话，好像有“醉翁之意不在酒”的感觉。我们今天的题目可能更多的意义在于此。
李天笑：刚刚这位先生讲的这些话，我是不太同意啊，不太同意陈志飞讲的这个，他同意，我是不太同意啊。为什么？他讲的比较表面，外交关系的实质问题不是一种礼仪上的你来我往，它实际上表示一种国与国之间的亲善或者友好的这么一种关系。
比方我刚才举了一个例子，2005年的时候，胡锦涛跟小布什有5次的会面，那为什么到年底的时候布什还要去访问中国，然后2006年的时候胡锦涛又要访问美国，而且开出了很大的订单。刚刚在2005年见了5次面，而且说在9月份又见了2次面，没有必要嘛！实际上两国关系还是相当不错的，当时没有发生一些比较大的纠葛，在一些问题上双方之间比较热络。
但现在的问题是人民币汇率纠纷的问题，南韩军演的问题，气候高峰会议上奥巴马受辱的问题，在中国受到围截等等这些问题，当然奥巴马不愿意见他嘛，实际上也是可以。陈先生刚才说（奥巴马）在韩国谈了多少分钟的话，没有必要再去见，实际上恰恰相反。如果说G20是一个非常重要的会议，外界也估计到胡锦涛和奥巴马之间会有一番针锋相对的交锋，双方应该事先坐下来谈，但是这个时候奥巴马觉得我没有必要跟你谈什么东西了，因为你几年以来就这么回事，所以他就厌恶了这些。
主持人：所以您是说两个大国之间的交往，其实很多都是表现在细节上，包括他们见多少次面，他们的措词是多少，包括他们对外态度是强硬还是温和的。
李天笑：比如说跟印度的关系，中国胡锦涛中共政权它就想跟美国拉上一个叫“战略伙伴关系”，但是这一次美国国务卿提到说，跟中国的关系是一种复杂的关系，而奥巴马在印度联合声明里面讲是一种战略伙伴关系，彼此之间泾渭分明，就看出亲疏之间，一个亲一个疏。
主持人：我们接几位观众朋友的电话，北京陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好，嘉宾好，今天是中美关系的话题，我就简单讲讲。我觉得中国和美国的关系，不能从一般民主国家之间的关系，或者是正常国家的关系去讨论，它实际上是共产意识形态和民主国家自由意识形态之间，要从这个角度去分析中美的关系，你才能看出很多的问题。我觉得美国这些总统或这些议员实际上还是在利益的驱使下，然后对共产政权一味的姑息，如果他们现在还能看清楚的话，我想还是有机会的。如果还继续和共产政权维持这种关系的话，那么当年的希特勒就是一个很好的例子。
主持人：好，谢谢陈先生。我们接下一位夏威夷游女士的电话，游女士您好。游女士掉线了，我们接新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：两位嘉宾好，我想谈两个问题，第一个，他是把美元贬值，就使其欧元也增值，日圆也增值，引起世界的公愤，这公愤到哪？不是公愤到美国，这个公愤在整个中国的货币政策。这是第一我要谈的。第二个，关于胡锦涛去不去的问题，它不是回访的问题，因为美国总统到亚洲，去了其他国家都没去中国，中国现在号称是世界第二强国，这个证明根本不屑于理他。
第三个呢，谈到胡锦涛明年要来访问，他像席哈克一样，得带着600忆、300亿美元来访问，来采购。第四个，说真心话，整个中美关系的政策就是围、追、堵、截中共。奥巴马对于共和党胜选以后，他的战略就像高盛还有其它大公司这个星期在香港召开的会议，你在那边开G20，我在香港就对应货币政策。而这个货币政策就转嫁给了中国，中国因为是货币政策的最大罪魁祸首，其实大伙都没看到这一点。所以这6千亿一印下去，中国最傻而不是美国傻。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一位华盛顿DC的古博先生，古博先生您好。
古博：你好，很高兴有这个机会，我要说明中美关系的问题。最近我们在做一个调查，就是调查“中国制造”的问题，华盛顿到处都是“中国制造”对美国的危害。我们发现中国一个有1,500人的工厂刚刚关门，而它给美国所带来的产业量和失业率也在500人左右，我想问两位专家怎么看待这个现象。那么“中国制造”到底给美国造成的危害大，还是对世界危害大？“中国制造”它是一个社会的、全球的颠覆的现象还是一个导火索？好，谢谢。
主持人：好，谢谢古博先生。我们还有1分钟的时间请二位简短的回应一下。
陈志飞：刚才那位北京陈先生说的，两国的意识型态其实起了根本决定性的关系，从表面上大家好像看不到这一点，因为觉得美国好像在姑息养奸。我并不觉得美国的正义人士对中国有特别大的幻想，他们只是用他们自己的办法，也就是用融合和沟通的办法，想以最减少震荡的方式，使中国踏入民主和自由的轨道。那么现在中国，尤其前段期间跟日本周边国家的这种强硬的影响，使美国放弃了希望，所以造成现在这种局面。
主持人：好，李博士？
李天笑：我想高先生讲得很对，这一次奥巴马之行实际上是故意冷落中共政权；第二个，实际上我们一直在谈中共政权跟美国的关系，而不是一种民主国家的关系，我们一直在谈这个；第三个，实际上奥巴马的行政当局和国会趋于一种共识，就是要对中共进行制衡；还有一个呢，奥巴马对中共的政策正在进行一个关键的转身。
主持人：好，非常感谢二位，也谢谢观众朋友的意见和大家的收看，那我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】奥巴马亚洲行为何不去中国？（上）
视频：【热点互动】奥巴马亚洲行为何不去中国？（下）
