【大纪元9月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“看美国法院对十里香餐馆的判决”，刚才有观众朋友都发表了意见，如果您有什么想法的话，欢迎打我们的热线号码：646-519-2879。那我们再接2位观众朋友的电话，加拿大丁先生的电话。丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，李博士好，这位女士晚上好，今天是台湾的93军人节，先祝各位跟我一样，军人节快乐。关于2008年发生的十里香餐馆事件，因为我听说这个餐馆的负责人，或者是跟负责人对立的人里面有法轮功学员在内，这当然就遭到共产党眼红了。我猜想，除了你们刚刚讲的和很多观众讲的原因以外，我猜想还有一个原因，一定是中南海当局派到纽约的小丑间谍在背后搞鬼害人，你们纽约侨胞将来上诉法院，最后就算再度赢回官司，叫它关门，那也不过是治标，治本就是早晚要靠我们国民党打回大陆，重整山河，让青天白日光辉照遍整个中国大地。好，就这样子，谢谢。
主持人：谢谢丁先生。那么我们接下一位多伦多周女士的电话，周女士您好。
周女士：您好，安娜好！李天笑博士好！嘉宾好！我觉得那个丁先生他讲得很对，也很幽默。那么就想问一下李天笑博士，好像我看报纸，《大纪元》报纸上面说这件事情，好像提到罚款，这家餐馆好像已经被罚款了2万多，是不是有这么一回事？我就想问这个问题，谢谢。
主持人：那刚才几位观众，尤其波士顿有一位谢先生他谈到说，碰到任何这种情况，法轮功学员应该用法律，不要把他们放掉，您怎么看呢？我知道法轮功学员在类似情况下，很多人可能就跟他说一说，就像法轮功学员讲真相那样，跟他说一说就好了。
孙振宇：这是法轮功学员非常善良的一面，确实是这样，他们就尽量想和当事人直接说，向他们讲清楚，让他们能够明白过来，不要再继续做坏事，让他从内心深处认识到自己的错，然后变好，这是从本质上变好，对一个人来说是非常重要的。那在中国大陆，警察啊、恶警在监狱里那么去打法轮功学员，法轮功学员都是打不还手，大善大忍呢，真的是大善大忍，所以他们能够……。
主持人：但是这位谢先生说这样做他觉得不高兴，他说应该用法律的手段来维护。
孙振宇：我同意，如果说他真的不接受劝善，或者是再继续撒谎，或者抵赖，再继续再做坏事，那我们是应该采取法律手段。像我们这个案件，我们当时也只是反映到人权委员会，希望通过维护人权的法律，但是后来因为在调查当中发现3起，以后才涉入到法庭、司法部。
主持人：那么还有一个罚款的情况，他们被罚款了吗？
孙振宇：他们是被罚款了。纽约州人权委员会对他们的三项判决当中有一项就是罚款，那罚款总共是2万1,000元，每位受害人7,000元，这样罚款的目的也是让他警醒，让他有切肤之痛，让他能够归正，但是这项罚款直到现在他们都没有付，没有赔偿，他是没有执行的。
主持人：那李博士，刚才有位黄女士谈到了，说美国政府有可能会无中生有去诬陷他吗？这是一个。另外还有谁去监督他是不是执行了他该做的这些呢？
李天笑：我想这是做了充分调查的，司法部跟纽约东区法庭联合起来进行调查的，所以这个问题我想是不会有错的，因为整个的调查都按照比较严格的程序来进行。而且如果说司法部里边起诉当中有误的话，他也不敢那么做，因为他要签字，这整个是非常严肃的一件事情。第二个问题是什么？
主持人：就是说，谁去监督他是不是执行了这个裁决、这个判决？然后公众可不可以进行监督？
李天笑：谁去执行这个裁决？那当然是法院。
主持人：谁去监督？
李天笑：监督这个问题我觉得就比较广泛了，你也可以，任何民众也可以去监督。因为这里边有一项强制性措施，就是要进行检验，每年要有1次检验，连续4次，它整个的禁制令是4年，4年有效，4年中每年都要进行检测。检测的方式是什么呢？就说第三者公司可以化装成顾客，或者是通过某种方式到这个店里面去吃饭或者什么，看它有没有改进？看它对检测的人是不是也采取歧视的方式？相反的话，如果民众要去监督它的话，我想不妨也可以穿上法轮大法的衣服……
主持人：看它是不是张贴了那些。
李天笑：或是看一看它是不是张贴了那些东西等等。这样的话，如果它没有执行，直接跟司法部，它有一个电话号码留在那上面，直接打电话来讲清这个事情，我想这有助于它改进吧！
主持人：好，我们还有两位观众朋友在线，我们再接一下观众的电话，纽约李先生的电话，李先生您好！
李先生：你好。刚才我听了吴先生讲的挺有意思，挺幽默，对不对？十里香变成十里臭了，实际上它已经是十里臭了。再一个呢就是刚才讲的，是不是有对法轮功学员的赔偿问题？这个我没有听到。还有一个问题就是刚才讲到《世界日报》登它的欺骗宣传，讲了一些反话，这个应该做一个法律证据，一定要留做下一步。为什么呢？实际上他们做的这些事，就是把中共在文化大革命搞的这些个毒素带到海外，文化大革命的时候就是用一部分人来斗另一部分人，只要是中共不喜欢的它就这样去做。在海外呢，事实上它这个餐馆还是这样，所以对于这些助纣为虐的人或者事，还有这些毒素一定要给它处理。
主持人：好，谢谢，那我们再接下一位弗吉尼亚州薛女士的电话，薛女士您好！
薛女士：你好，主持人好！我本身呢也是被十里香餐馆撵出来的一个法轮功学员，前面说的那些都是事实。我们去的时候呢是3个人，餐馆里是一个人都没有，然后我们坐下的时候呢，他就问，你们是不是法轮功？因为当时我们没有穿法轮功服装，我说法轮功跟吃饭有什么关系？他说：你是法轮功我们不伺候你，我们也不赚你们钱，你们走吧。当时呢我是比较气愤，但是我也没有说什么，我就跟其他两个人说我们走吧，因为我知道他们肯定也是受了中共的造谣宣传，他也是受蒙蔽了的。
但是，昨天晚上我看到《世界日报》这篇文章说，十里香不得不拒绝法轮功学员，说我们是跟其他顾客吵架了以后，他才把我们撵出来的。这纯粹是黑白颠倒、诬蔑，这个记者曲怡文应该负这个责任。我觉得这个事情要查一查，因为这完全都是造谣嘛，我们去的时候那个餐馆里头一个人都没有。我觉得他们如果要写这篇报导的话，他应该对我们了解了解，两方面都听一听意见才写出来。我就怀疑是不是中共唆使这个记者来写这篇文章。
主持人：我想您可以去找《世界日报》这位记者去讲一下情况，是不是，我不知道薛女士您怎么看？
薛女士：对，我是可以做这个事情的。
主持人：好，谢谢薛女士。我们来回应一下，刚才李先生谈到中共把文革那一套人斗人、一部分人斗另一部分人带到海外。最一开始的时候我记得有一位张先生谈到说，在美国居然公然的挑战美国的宪法，这是无法接受的，您怎么看这种巨大的差异？比如在中国，你说你是法轮功，他说不让你住店或者就把你抓走，也不让你家人知道，好像大家都不觉得这是很奇怪的事情，但是在美国，这就是一个非常挑战美国宪法的问题。您怎么看呢？
李天笑：因为美国这个国家是建立在宗教信仰这个基础上的。我们知道，“五月花号”登上美国新大陆之前，他们经历了长期的海上漂流，当时他们就订了一个公约。这个公约就说，为了上帝的荣耀，为了基督教的荣耀，然后是为了国王和国家，然后再是为了结社、自治团体等等，来订立这么一个公约。公约里面讲到，由此产生的法令、法规、规章，还有宪章、公职、政府等这些东西，都是随之而产生的。也就说美国这个国家，他们是按照神的意旨来创造这个国家的。所以这个国家最基本的人权就是宗教信仰，甚至要高于言论自由。为什么？言论自由没有了，你说不出话来了，那你就没有了，但是宗教信仰你不让我说话，我心里边对神还是有一种崇敬，心灵上跟神还是相通的，所以这是它一个最基本的原则。
刚才弗吉尼亚的法轮功学员打电话来，我觉得这是非常有意思的。因为1786年弗基尼亚有一个《宗教自由法》，就讲宗教权利实际上是天赋的，是天赋人权，谁也不能够剥夺。然后《五月花号公约》里边讲到，上帝给予人这种宗教权利、信仰权利，然后又讲到弗吉尼亚《宗教自由法》，然后到1791年，当时美国的《第一修正案》里边又讲到要保证宗教自由以及言论自由等等。这一系列的传统过来以后，奠定了美国的宗教信仰是它的第一人权这么一个概念。
因此，很多中国人在中国大陆受到党文化的浸淫以后，他们不知道这些东西，到了美国还自然地以中国大陆无神论或者是共产党的这一套东西来对待民众，这样的话他就触犯了法律。
我想这一次对他们的教训也是很大的，因为他承担不起这个诉讼费用，他承认了这个裁决令，这样的话对他来说在经济上是有一定负担的。我想这次对他的教训就在于，到了美国你就要遵从美国的法令，就要认识到人权的重要性，特别是认识到宗教信仰权利的重要性，你不能够拿你原来在中国的这一套东西继续对待民众，这对于你的企业，对你的发展，甚至对你个人将来在美国能不能生存下去，整个来说都是很有关联的。
主持人：好，刚才黄女士谈到了由谁去监督？我想媒体首当其冲应该有这个监督的责任。本台记者去十里香采访，但是询问他们的店员，他们都说不知道，也没有看到店面上有摆放他们被要求要摆放的那些通告。因为今天时间关系，我们不能给您放这个新闻了，您可以在接下来10点钟开始的《环球直击》的新闻中来看这个短片。
那么李进进律师一直在线，我们请李进进律师来谈一下，这个案件您认为它的法律意义在哪里呢？
李进进：这个意义首先在于一个宣告意义。首先，起诉他的第一个条文就是要法庭宣告他，因为宗教原因而拒绝服务这个事实是错误的，首先他对这个事实承认，然后再承认这个事实是错的，所以有宣告的意义。我觉得这个宣告的意义在于他在判决当中已经承认了我做了这一件事情，这是我觉得最重要的宣告意义。
第二个来讲，我没看到《世界日报》的报导，《世界日报》的报导否认这个东西。当然如果是在这个判决之后它再来否认这个，那他是犯了那种撒谎得受处罚的罪过。
主持人：谢谢，谢谢李律师。那么您认为一个真正有社会责任感的媒体，在这样的案件中应该怎么去报导呢？
李天笑：我想作为一个媒体来说，公正的原则是第一位的，应该说双方的意见，各方的说法都能够在报导里边出现。那在这样一个比较重大的案件之后，对于这个案件本身如果十里香餐馆它有不同的看法，或者假设它有不同的看法，那也应该采访一下法轮功学员这一方到底怎么说的。
主持人：好，也许孙女士可以一起跟他们联络。那非常感谢二位，我们也非常感谢观众朋友们的参与，那么十里香餐馆今后会怎么样，大家都可以去监督，去看一看。如果您有什么其他的想法，您可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】看美国法院对十里香餐馆的判决(上）
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