【大纪元2011年11月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们来回应一下刚才观众朋友他们的意见，李博士先请。
李天笑：刚才有一位观众他讲现在是中共有钱，但是好像不愿意投……
主持人：刚才加州丁先生是谈到说，其实中共是有这么多钱，有能力去救援欧洲，但都是中国人民的民脂民膏，然后您开始的时候谈到说，中国没有那么多钱。那我们知道中国它是一个外汇储蓄在世界排名很靠前的一个国家，有很高额的外汇储蓄，所以您说中国现在没有钱，您是指什么呢？
李天笑：你看这个外汇储备，现在比方说你有1万块钱，你花了8千块钱，你已经买了股票，你剩下只有2千块钱可以动用。一样的道理，你比方说中国现在持有的3.2万亿美元当中，美国国债它已经买了1.15万亿，另外欧洲债券6千亿左右，另外不清楚它买了多少日本的债券；另外还有像一些货币交换计划，向俄罗斯换了二百多亿美元的石油，和东欧国家也有些协议。
所以说它现在保留的是什么呢？动用能够动用的，这些钱出去以后它不能动了，能够动用的（只有）五千多亿美元，就是保持3个月当中进行国际结算的最低额度，你说再把这个钱拿出去，到时候它贸易结算当中要用外汇的话，它哪来？
主持人：就没有应急的了。
李天笑：它不是说3.2万亿它全部都可以投出去的，不是这样的意思。
陈志飞：还有刚才王先生说的流动性的问题，就是说你可以把这个外汇资产卖掉，关键问题是你要承受很大的损失，因为你卖的话，你自己大量抛的话，价格就会下跌，你自己不是等于自招其损嘛！刚才加州马先生提了一个，还有多伦多的李先生都提到了，现在全球的金融危机实际上祸头是中共。这个问题听起来好像有点极端，但实际上从金融理论各方面来分析，是非常有道理的，为什么呢？
在金融界大家知道理论就是一个需求和供给，所以说造成金融危机最大的一个问题，用前美国联准会主席葛林斯潘（Alan Greenspan）的话来说，就是有过多的钱在世界上流动。这个观点也是美国现任联准会主席伯南奇(Ben Bernanke)的看法，就是世界上的冗余资金和它的流动性过于强，那么这些流动资金是从哪里来的？造成银行能够那么大量给国家政府做主权性的放贷，这个钱就是大部分来自中国的血汗钱。
因为按照贸易理论的话，按照刚才马先生说的也非常好，如果国家不进行外汇管制的话，这笔钱可能会留给民间，可能会以企业主在海外投资的名义，放在美国的银行、瑞士的银行，但是中共把它们全部都攒在自己手里，攒在自己手里以后，它又为了减低人民币的汇率，因为要保证它的出口，进行外汇操纵，所以它又专门购买美元的债券，极端的购买美元债券，使得某些国家的银行手中充斥大量的现金，手头有大量现金以后，它又去追寻最高的回报率，那么希腊政府刚好又符合了它的条件，因为希腊政府它不停的要钱嘛，它刚好是种负债经济，那负债经济的这些国家，南欧这些国家就需要钱，就导致了它手中有这么多的债务。所以说中共虽然没有直接做成这件事，但是它间接的、被动的起了推手的作用，如果没有中共搞外汇统制，搞人民币的操纵，它手中就不可能有这么多的现金，它也不可能在国际上有这么多游资有这么大影响。
所以从这点来看，中共政府的政策在上面起到决定作用，这一点是无庸置疑，美国体制内很多经济学家非常害怕，事实上对中共政府忌惮他也不敢说几句话。但最近美国有一个国会议员他说了几句话，他说金融危机的罪魁祸首其实是中共，这一点我觉得需要强调一下。
李天笑：提到金融危机，一方面中共在里面起了这个因素，还有其他各方面比方说贸易倾销问题，压低国内的劳工利益、工资的方式，劳动人民、生产者取得工资非常少，大量倾销。这是一个。再有，像有毒产品到西方世界，也引起了很多受害者；另外人民币低价位出口，在币值上一直反复的争论。
还有比方说智慧产权的问题，中共虽然订了些法律，但是你到国内市场上看的话，美国和各个国家智慧产品几乎是不值钱的。还有像抢占资源，在欧洲掠夺性的这种抢占，还有不顾当地生产发展的规律和当地市场发展的模式，我要拿到什么东西我就拿等等。整个国际经济规则是受到严重的破坏，也是违反了世贸的规则。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，第一位上海彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好，两位老师好。我有个问题，上面提的是经济问题，我还有一个观点是不同的。它买国债另有目的，比如说它就是让人家承认香港、台湾是中国的一部分，别干涉我国家的内政问题，这是他找的借口，叫你们不要对台湾搞外交。国外是高福利是为民生，恰恰中国是为了官僚阶层的利益，买国债要回要不回它不关心，它目的就是维护它自己的统治，最好的吸中国人民的血。表面上看好像中国强大了，其实是给人民造成假象，是一种迷惑人的想法，迷惑人民的做法。我想请两位老师做一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢。我们接下一位康州唐先生，唐先生您好。
唐先生：你好。刚才你们两位教授谈的是这些表面的问题，所谓的“3.2万亿外汇储备”只是表面的，中央银行知道，美国知道，大家都知道，但是你们小看中国还有许多的黑钱，就是政府通过洗钱以后得到的黑钱外汇储备。去年下半年，中国就印了多少人民币，多印了40万亿人民币，也就是折合成6万亿美金，是美国量化宽松政策的10倍，多印了这么多人民币产生很大的国内通货的压力，但是它要把得到的钱来进行洗钱，进行对外输出。所以我认为这个问题，在座的要有清醒的认识，谢谢。
主持人：好，谢谢唐先生。我们再接下一位纽约范先生的电话，范先生您好。
范先生：主持人好，天笑先生好，志飞先生好。其实我认为中共是太想在这里显一把身手，但它现在面临的情况是捉襟见肘，它现在的实力已经完全没有能力让它再扮演这种角色。据我所知，前一段时间媒体透露说，它想通过这次对欧洲的纾困行动达到它2、3个目的，第一个就是让欧洲承认他的市场经济；第二就是解决六四以来欧盟对中国的武器禁运；三呢，也想借靠这次的机会来炫耀自己的实力。
但是它现在面临的情况是非常非常的捉襟见肘，因为它现在的经济和政权已经是危如累卵、百孔千疮，另外它还要面对每年19万起的暴乱，都自顾不暇了。它的6千亿的维稳费和造假的经济数字，也就是崩溃的楼市，和为了转嫁危机而现在开始的允许地方政府发行债券，还有大规模的税收，实际上都使它的政权面临崩溃的危险，它已经是病入膏肓。所以它现在已经是处在一个崩溃的边缘，每时每秒都可能崩溃，所以它没有实力再进行趁火打劫和敲诈。我说到这儿，谢谢。
主持人：好，谢谢范先生。我们再接一下位加州朱先生的电话，朱先生您好。对不起，朱先生掉线了，那我们来回应一下刚才两位观众朋友他们的意见。
陈志飞：这几位先生说的虽然角度不同，但都确实说到了问题的实质。首先上海彭先生，他从政治的角度谈到了中共它现在采取这种美元外交的真实目的，虽然它打肿脸充胖子，但它想给外界造成实际的效果，就是孤立民主的台湾，使中华民族长久处于它专制的体制控制之下，这一点是不容置疑的。
纽约范先生实际上把我想要讲的问题很多都提出来了。因为下一步，我们真的提到中国经济的问题实质是怎么样，为什么中共拿不出这笔钱来。其实范先生给了一个非常好的总结，他从各方面提到了就是说中国现在的经济是内外交困的状态，我估计范先生也是我们《新唐人》的一个忠实的观众，他的确从很多方面获得，很多资讯我们《新唐人》都在广泛的报导。
因为从“债务”这一项来说，我刚刚提到一个简单的数字，就是国内地方政府融资债务平台已经达到了10万亿，这只是它自己内部报出来的一个消息，那还有很多地方政府各种别的渠道的债务，还有中央政府给地方国企的一些倾斜政策而造成的债务，这些问题累积起来的话将会远远大于10万亿。
而且现在中国经济唯一的发展热点就是楼市，现在已经不是崩塌的前夜，现在已经是开始崩溃了。前两天珠海市已经首先破天荒的搞了一个“双限令”，之前我们知道，中国有四十多个城市搞一个“限购令”，已经压制房产的价格，现在搞了一个“双限令”，除了限购以外还要限定价格，每平方米折合多少，你听起来都非常的可怕。
这就说明市场的维持已经是进行不下去了，楼市就跟它的整个经济一样，随时都可以坍塌，这会造成类似于在富饶的浙江省一个月内出现两州的这种暴力事件，一个是温州的“跑路”；一个是湖州的暴力抗税。在富饶的浙江即便如此，在富饶的广东还有佛山的事件，那么在别的中国地区情况又会如何呢？大家可想而知。
所以天下民众对中共来说，如果类似于陈胜、吴广的话，当时是苦“秦”久矣，现在是苦“共”久矣，现在的确是只要星星之火就可以点燃一场反对中共，把它拉下马的这么一场大火。这个根源表面看是一个经济的问题，但实际上是中共它对老百姓的专制统治、强制的手段非常狠。那么我可以感觉就是“阿拉伯之春”并没有一个终结，即便阿拉伯世界发生翻天覆地的变化，他这股风肯定会吹到中国，会在中国带来一个新的春天。所以说这些朋友的看法，我都是非常的赞同，我觉得也的确是抓到问题的实质。中共表面上不能纾困，实际上是它背后有它自己的难言之隐。
主持人：李博士？
李天笑：其实中共为什么前一阶段要大吹大擂关于中国能够救希腊，温家宝访问希腊的时候这么说，在大连论坛上也是这么说。它主要是想什么？就是说主要这30年以来，中共的这种非法性执政的东西，它要靠经济上的所谓“成果”来进行遮掩。现在的问题就是说它买外债显示自己有3.2亿的外汇储存等等，这些东西就构成了它整个的吹嘘自己，来维护自己的非法性执政的这么一个光环，它就是要维护这个。那么到现在为止，我想它在经济上按一些国内经济学家的分析，它现在已经是破产，一个是什么呢？地方资金链开始断裂。最近它为什么允许4个省市，包括上海、深圳……
主持人：这也是很多人要提的问题，它为什么能允许地方政府来发债券呢？
李天笑：因为现在地方政府资金来源基本上50％左右，有的更多、有的更少一些，是来自于出售土地。现在问题是土地上，房地产现在开始收缩，价格上、量上都开始收缩，卖土地有受到一定的限制，那么这样的话，地方没钱了对不对？同时地方又欠了很多钱，10万亿左右。地方上一般几年当中它要10万亿的开支，主要是在基本建设还有其它公共设施，他怎么还？地方政府的钱主要80％从央行、银行借来，那么还不出去他就要借，这个借钱就说明他开始是一个危机的表象。
陈志飞：不光这些危机，我想劝告电视机前面观众，千万别去买这些债券，他们借钱实际上是用新的债来抵老的债，因为……
李天笑：前几年还了债，现在借的钱可能到期了要还，他现在没钱了。
陈志飞：他根本没有能力来还这些债。那么现在土地转让金达到60％以上，这块坍塌下去这个漏洞谁来补？中央在2个城市试点土地税，一个是深圳，一个是上海，北京现在还没有做，他们害怕影响太广。就是他已经预计到地方政府的资金链断裂，不是可能而是事实，所以这块60％的资金要抽走，那么我允许你在地方多征土地税或者征房产税，这个房产税我估计也征不到本来60％的土地转让金，占到GDP的40％这个地步。另外就说那你多发债券，发债券来抵老的债，实际上这种利滚利，滚雪球的方式，最后这笔钱谁投资谁倒楣，这笔钱是拿不回来的，因为你可以看到这是一个没有办法的方式。
李天笑：中共政权所有的经济措施，都是为它的政治统治服务的，它这么做在国际上是购债炫耀自己的外汇存底，说你看我现在国内有这么多老百姓反抗我，国内房市泡沫，股市十年原地踏步，老百姓买不起房子、通货膨胀等等事实，但是你看西方还有求于我，欧盟有求于我，美国有求于我，你不承认我的合法性，但是西方承认我的合法性。它就把它原来所不存在的这么一种合法执政的基础，用西方来作为支撑，这是它一个主要的目的。
陈志飞：但这是它洗脑的结果，这个说法完全都不成立的。一个国家的财政赤字和各个国家的繁荣程度没有直接的关系。实际在某种程度上，美国最近的繁荣都是中国老百姓的血汗钱堆起来的，因为从贸易理论来说，卖出去的都是你最擅长的东西，那你买进来的东西是你最不擅长生产的，那么美国从中国拿了很多廉价的高质量的产品，使美国才有低的通货膨胀，才有繁荣的今天，实际上这方面来说，中国老百姓功不可没。从另一方面来说，由于中共专制体制，美国政府不愿意把一些高科技产品提供给中共，使得中国的贸易收支才出现这么大的平衡。所以这方面根本不见得是中共经济管理体制的事实，而是它失败的一个……
李天笑：这是它长期洗脑灌输的结果，使得老百姓误认为这样子，是被误导。
主持人：我们刚才谈到，地方政府的债券您认为会有很多老百姓去买吗？
陈志飞：现在的问题就是中共它把这个路掐得很死，比如说原来的话你只能储蓄，年储蓄率是多少？1.5％，今天才涨到3％，那么它贷出去是5％，这是官方规定的。老百姓买不起房，只能把房放在银行里。现在房子你也买不起，也不能买因为房价垮了，你只能把钱放在银行里，银行的利率还很低，它是逼着老百姓去认购债券，因为不像在西方我们有这么多投资方式，在中国它就给你一条路，逼得你去买，所以你是没有办法的。老百姓也不知情，没有体会到其中的阴谋。
主持人：好，非常感谢二位。我们看到今天大家普遍的观点就是说，中国不能为欧债危机解困。非常感谢各位的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国能为欧债危机解困吗？（上）
视频：【热点互动】中国能为欧债危机解困吗？（下）
