【大纪元2011年03月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好。这次战争是法国带头的，为什么呢？两个原因，一个石油，一个是法国要扩张他在非洲的影响力。你说叶门、巴林这些国家都有政府军在屠杀当地人民的，但是他们没有去采取行动，只有对利比亚采取行动。至于石油，刚才专家说要跟俄罗斯打，你打不过俄罗斯的，联军目前还没有这个实力；要去委内瑞拉没有借口；沙特阿拉伯是美国盟邦，也不可能。
至于你谈到要对中国有影响，中国是安理会5个常任理事国之一，任何决议没有中国同意他不可能通过，我不相信中共自己会同意由外国军队派到中国来打，这 是不可能的事情；再说中国又是核武大国，这也不可能。
这场战争有一点是非常不好的，是什么呢？就是他让北韩和伊朗学到了，没有核武器就要被人打的道理。卡扎菲放弃他的核武，就被盟军入侵，如果卡扎菲今天有核武的话，我估计盟军绝对不会轻易对他动武的。谢谢。
主持人：谢谢陈先生，我们先来回应一下陈先生的观点。
陈破空：陈先生提这个问题提的非常好。如果伊朗或是北韩，哪怕是利比亚，他们有核武的话，我想国际社会要动武照样是可以，就是先定点清除核武器。记得在上个世纪80年代，以色列对伊拉克就做了这么一次。伊拉克萨达姆政权暗中搞核武器，搞了核反应堆，最后以色列派出长途的飞机奔袭伊拉克，最后通过精确的袭击，把伊拉克的核设施全部袭击掉，全部定点清除。所以这种东西并非难事。这是一个。
另外你刚才讲到法国带头，一是为了石油；二是为了非洲的影响。你不要忘了2003年美国出兵攻打伊拉克的时候，法国是带头反对的，反对得非常厉害，当时美、法两国闹得非常不和，那么究竟是谁为了石油呢？
刚才李博士也讲了，最后中国得到更多石油的好处。所以你纯粹用石油的角度来讲这些问题，我想恐怕谁也讲不清，当然如果像共产党以功利角度去想，你觉得可能有一定道理，也很合逻辑。只要是功利主义的，世界上都是功利主义，没有什么原则可言，人也不需要道德也不需要宗教信仰，也不需要政府的选举，或人民的监督。
如果按照这种功利主义的原则，那么最好全世界都像中国的标准一样，像共产党那样。美国最后是民主党的一党天下，法国是社会党的一党天下，最后都不要选举了，我想你自己住在美国恐怕你也不会同意。
另外你刚才也讲到，叶门、巴林这些国家也发生政府镇压，国际社会为什么不干预？这个情况是这样，首先国际社会不可能同时去干预很多国家的情况，或是对很多国家情况他会采取不同程度，究竟有多激烈有多深重，他恐怕采取不同的方式或不同的时间段去处理。这是一个。
另外利比亚的卡扎菲他在历史上是有纪录的，他在1988年就公开以国家恐怖主义方式支持恐怖份子，炸毁了民用航班，就是洛克比空难事件。所以当时的里根总统就下令对他进行轰炸，卡扎菲的女儿还被当场炸死。后来利比亚也是制造大规模杀伤力武器，国际社会对他一再警告。
在2003年的时候，陈先生你不要忘了，当美军攻打伊拉克的时候，利比亚被吓住了，卡扎菲主动提出放弃大规模杀伤力武器。美军一战下两国，攻打伊拉克，实际上把利比亚也吓服了。第二年，卡扎菲在记者访问时说，既然美国能够解决萨达姆政权，他要解决我们政权也轻而易举。所以你再讲到这些问题的时候，我想有人讲到中国是安理会成员也好，他是否同意对中国动手，我想这个问题你恐怕可以去问中国政府。
主持人：李博士？
李天笑：刚才陈先生讲了一些，关于法国这次在空袭当中带头，有两个原因，第一个原因说是石油原因；再一个扩大影响力。首先是石油，法国现在本身就跟利比亚有很多石油交易，他现在有很多交易了。他去打利比亚，你说得到更多吗？我看不一定，他现在地面部队又不能进去，而且摧毁他们的军事力量，最后是反对派真的打败卡扎菲进行自由民主选举，他们自己说了算。你说法国人得到多大的利益，我觉得这个是很难说的。
再有一个，法国去打不是单纯的为扩大自己的影响力，这里面有应联合国的要求，联合国做出的决议是联合国安理会共同做出的决议，至少这是代表绝大多数国家的一个声音。因为卡扎菲违反了国际的普世价值，对本国人进行镇压，所以要对他进行制裁，包括军事力量对他进行打击。
而且这里面很重要一个因素是阿拉伯国家联盟，这是阿拉伯国家联盟主动提出来的，不是法国人提出来要打的，是阿拉伯国家提出来要打的。而法国、英国只不过是联合国事务权要对他进行军事打击，设禁飞区的情况下，他们代表联合国做这些事情，执行联合国决议而已，比方说你政府要做一件事情，出动警察部门去执行，也就是这么回事。
主持人：所以在世界上有用利益去驱使的，也有用公义去驱使的。那我们再接几位观众朋友的电话，下一位是加拿大胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人好，各位嘉宾好。我就想说两点问题，第一点我觉得利比亚问题的核心其实就是卡扎菲他对抗民意，实质上来说，他是和自己的国民在打，其实只要他自己一下台，他国内问题就全部迎刃而解了。这是我说的第一点。
第二点我建议《新唐人》就联合国出兵利比亚，开创一个专题讨论或者开一个专题篇，详细讲一下人权、主权和政府这三者之间的关系，因为核心来说，按照现在的普世价值，其实是主权在民的，而卡扎菲他自己和家庭，他只是一个政府，他这个政府如果不代表民意的话，这个问题根本就谈不上主权的问题，那么通过这个来讲，也就能够讲明白了。就是如果一个民选的政府他能够被自己国家人民合法的更换，又合法的被自己国民打击的话，那么根本就不存在现在这种会被国外力量攻打的情况。这是我的两点问题。
主持人：谢谢胡先生，那我们再接下一位纽约杨先生电话，杨先生您好。
杨先生：你好，我就想对刚才那位嘉宾谈关于八国联军进北京的事谈一点想法。第一点，清朝他是中国也是中华民族的一个阶段，那么八国联军去打北京，你能说成是去打清朝，不是打我们中国，我觉得你的水平很高。第二点，你讲八国联军进去打北京那个地方，是因为义和团去攻打他们的使馆，而义和团是和清朝作对的，而八国联军去打清朝政府，那么你这些事逻辑很强吗？另外，八国联军攻打北京，这是我们中华民族的一个耻辱，绝大多数的中国人都会认同这一点。我觉得你作为一个评论员真是水平太高了，你在中国十亿人当中真的是……
主持人：谢谢您杨先生，那我们先请陈破空来回应一下。
陈破空：杨先生提的非常好。你讲到八国联军的问题，讲满清的中国人有一个特点，也是共产党造成的特点。中国在历史上跟别的民族一样曾经亡过国，但是它不承认亡国。比如说蒙古人把中国给亡了，蒙古不只是亡了中国，而且亡了周边很多国家，甚至连俄罗斯大部分他都亡掉了。那是不是俄罗斯或者越南或者朝鲜这些国家，都说蒙古是他的一部分，都说那是他自己的朝代？
我们中国人要勇于承认事实，在蒙古人统治中国的时候，蒙古人就是把中国灭亡了；同样满清人也灭亡过中国，不然你就违背孙中山所说的话。孙中山说什么叫“共和革命”？他说“驱逐鞑虏、恢复中华”，就是要把压迫中国人这个外国人或是异族人推翻，要恢复中华。所以你不承认这个逻辑的话，你就是反对孙中山，反对近代全部革命，反对我们今天所称呼的中华民族、中华民国 ，就是反对孙中山、反对近代全部的革命、反对我们今天所称呼的“中华民族”、“中华民国”等等以来所有的概念。这是一个。
另外八国联军我们不再重复，你说义和团是在跟清朝作对的。清朝开始时是在利用义和团，它是先抚后剿，它利用义和团为它的利益服务，就像邓小平利用中国的知识分子当愤青一样，为他的利益服务。去攻打使馆、去杀传教士，去制造宗教仇恨、种族仇恨。
但利用到一定时候它发现外国人干预进来，政府无能打不过的时候，它为了保护政权把这些走卒牺牲掉了，把当时的五毛党牺牲了，就是先抚后剿，它围剿义和团，它跟洋人联合下手灭掉义和团。所以这个是中华民族的悲剧。
至于八国联军打中国，刚才已经讲了是中华民族的奇耻大辱，但是你要记住一点，不是落后才挨打而是腐败才会挨打。我们有一个反动的政府、腐败的政府、专制的政府就一定会挨打，而这个挨打是政府招来的，中国人民是受害者。所以我觉得这个时候如果杨先生能够把“政府”跟“人民”的概念分开，我想你的水平会比我高很多。谢谢你的指教。
李天笑：刚才加拿大胡先生讲的很好，他说这个问题的核心首先是卡扎菲与自己的人民作战，我觉得这个是抓住问题要害。另外他建议《新唐人》电视台拍专题篇，关于人权、主权与政府之间的关系，这也是很好的建议。因为现在很多争论的要点是，到底人权重要还是主权更重要，是人权大于主权，还是主权大于人权？
主持人：大概只有在中国才有这样的争论。
李天笑：实际上人权跟主权之间的关系很明显，主权它有几个要素，最重要的就是人民，如果人民都没有了，人民都没有自己的权利，你这个主权有什么合法性？主权又从何而来？这是一个。
再一个，你现在人权大于主权，这个问题如果我们暂时撇在一边的话，政府利用主权镇压人民的权利，就是说政府镇压人民的权利是绝对小于人权的，所以人权是绝对大于这个权利。这一点在卡扎菲这件事情上得到充分的证明。
主持人：好，我们再接最后两位观众的电话。新泽西高先生，高先生您好。
高先生：你好，两位嘉宾好。谈到中国的历史，中国只有长江、黄河的中原文化。以前秦始皇统一中国也没统一到山海关以北，所以关外叫匈奴；但是长江以南的地方包括越国这些，就是现在的两湖、两广，包括四川都叫做蛮夷之地。所以中国的版图按照我们小学所说的，俄国人说你们只有黄河以南、长江以北。那你能说俄国人当时说的就真是中国版图吗？所以从历史上来看元朝灭了大汉，一个外邦灭了大汉，这也是历史。我想可以去学学历史。
第二个关于中国要跟美国打一仗，我就想到当年肯尼迪总统对于俄国赫鲁晓夫要运导弹到古巴的时候，说48小时要打它的时候，赫鲁晓夫乖乖的把导弹运出去了。我从来相信中国也好、北朝鲜也好，它只是“纸老虎”，不要说跟美国就是跟联军开战，它绝对是一日即下，跟利比亚一样。就像美国官员说的，一天之内它的空中系统就整个瘫痪了。
还有联合国秘书长说一句话说得很精辟：这是历史性的决议和历史性的一天。就是联合国已经伸张正义到如果中共有一天敢对人民屠杀的话，我想美国跟联军要打它的话也只需要48小时。
主持人：谢谢高先生，我们再接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：兔死狐悲，联合国制裁卡扎菲为普世做出了榜样。为了早日解体中共，我也谈个建议，应该再搞一个“中共法西斯党徒罪恶录”，简称“恶人录”。号召国内老百姓尤其是受害者、至亲者、旁观者都出来揭发中共的恶人，通过高科技手段直接通知作恶的当事人的家属以及他的同事，让恶人曝光，任千夫所指，让恶人知道“人在做，天在看”，善恶到头必有报。
恶人要从“恶人录”除名，要满足三点：恶人立即停止做恶、公开三退、中间保证不再作恶。这样可以从外面帮助大陆百姓，警戒恶人，同时激化矛盾加快解体中共。
主持人：谢谢吴先生，我们来回应一下。
陈破空：吴先生跟高先生讲的很好，切合我们今天的主题，就是“联军收拾卡扎菲，中共为何不高兴？”中共在《人民日报》上发表一个题目已经表明它为什么不高兴，它的题目叫“空袭利比亚，令人不安的军事行动”究竟令谁不安？当然是令中南海自己不安。
这个心态其实很可以理解，就像一个黑帮集团被摧毁，另一个黑帮集团感到惊恐不安；或者一个犯罪集团覆灭，另一个犯罪集团感到惶惶不可终日。感到惶恐不安是可以理解的，因为惺惺相惜、同病相怜、狼狈为奸、沆瀣一气。
今天不仅是中共政权惊慌失措，而且包括大大小小的独裁政权像缅甸、津巴布韦、北朝鲜、古巴，这些政权在今天卡扎菲遭受空中猛烈攻击时，这些政权都如热锅上的蚂蚁。正可以说明今天的主题“中共为什么不高兴？”它的心里为什么这么恐慌！
李天笑：我想中共不高兴的最主要原因，就是联军的干预，在国际社会授权下的这么一次行动，造成正义模式的形成，这种模式的形成使中共确实是感到胆战心惊。
主持人：您觉得刚才吴先生提到的“恶人录”会有效果吗？
李天笑：当然是有效果，现在法轮功学员搞的迫害法轮功的恶人录曝光以后，在大陆的这些恶警都非常惊慌，在对待民众的时候他们有所收敛，当然是有用的。
主持人：好，非常感谢二位，也感谢观众朋友的意见与参与。时间的关系，我们今天到此结束，如果您还有什么好的建议或者好的想法要与其他观众分享的话，请写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】联军收拾卡扎菲 中共为何不高兴？（上）
视频：【热点互动】联军收拾卡扎菲 中共为何不高兴？（下）
