【大纪元2019年12月07日讯】（英文大纪元记者Jan Jekielek采访／柏川编译）“美国思想领袖”是英文大纪元专访美国政界名流的访谈节目。英文大纪元资深记者杨杰凯（Jan Jekielek）在本期节目中专访了纪念共产主义受害者基金会的主席马里恩·史密斯（Marion Smith）。
全文翻译如下：
中国共产党是如何控制美国NBA教练及高管的言论，又是如何审查好莱坞电影的内容的？哪些方面表现出中国本质上仍然是一个共产主义国家？
为什么中共政权把自由香港、甚至台湾视为威胁，这些抗议最终会演变成什么样子？
这里是“美国思想领袖”（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯。
今天，我们的节目请到了纪念共产主义受害者基金会的主席马里恩·史密斯（Marion Smith）。他一直致力于揭露从历史上到今天的、在共产主义名义下的犯罪。
以下是访谈录：
杨杰凯：所以，马里恩，很明显中共是独裁政权，而且做了不少很糟糕的事情。但是共产主义怎么搞成这样的？做为这方面的专家，你怎么看？
史密斯：你只要听听中共领导人讲的，或者看看其写的，或者看看中共怎样描述自己夺权的（就明白了）。他们声称要法制，但却是马克思主义者和毛泽东主义者的那一套——也就是他们所宣传的“民主不适合中国人”，还有所谓“在毛泽东和共产党领导下，中国社会才走入了现代和繁荣。”这就是为什么香港发生了现在的事情，而且，坦白地讲，香港的存在，还有台湾的存在，对中共都是一种威胁，（因为）他们证实了中国人可以自由地、幸福地享受繁荣生活，完全不需要共产党。
但是，很明显，苏联曾经是搞共产主义的国家，中华人民共和国肯定也是搞共产主义的国家。不这样说，还能怎么说呢？杰西·赫尔姆斯曾经说过，如果它走路像一只鸭子，讲话像一只鸭子，那麽它就是一只鸭子。有些人努力地把朝鲜的现状、或者中国的现状，解释为一种极权主义。我觉得这不是一种严肃的说法。（只能说）你从未去试图理解美国的外交政策，或美国的地缘政治、以及我们的政策文化，除非很严肃地去研究民主对今天的美国人意味着什么、对我们的领导人意味着什么，以及我们怎样去实践（民主）的。在研究政策时，我们谈民主，他们谈马克思主义。如果你需要相关的例子，有很多。
最明显的例子之一，就是在卡尔·马克思的两百年冥诞时，共产党在欧洲举办了声势浩大的庆典，还在德国的特里尔（Trier），也就是卡尔·马克思的家乡，立了一座他的巨型雕像。整个活动的目的，是向欧洲那些对现代共产主义道歉的学术界声音及民闲声音，提供财务支持和公关支持。
当然，我的真实看法是，谈到自由社会的理想、自由公民的命运——无论是在香港、委内瑞拉或其它地方，当今最大的物质与精神的威胁，仍然是马克思主义。共产党们还在掌权。世界上五分之一的人们，还生活在共产党的一党专制的独裁政权下——基本上，他们的决定、他们的未来，都取决于共产党的内部政策。
在老挝、越南、中国、朝鲜和古巴，我们前几年看到了他们的权力、他们邪恶的权力已经输出到国外，而且导致了委内瑞拉的人道主义危机——那是古巴共产党、以及卡斯特罗和马杜罗在暗中操纵的。我们看到了，如果没有中国（中共）的贷款，委内瑞拉在过去的几年中无法生存。而朝鲜，如果北京没有成为其新的施主，它可能早就随着苏联解体而瓦解了。然后，我们看看香港，迄今为止仍然是一座自由的城市，虽然已被共产党策划占领。
杨杰凯：让我们谈谈香港的问题。凯尔·巴斯（Kyle Bass）最近出席了纪念共产主义受害人基金会的活动，在中国论坛。他把香港叫做“摇钱树”，也是中共的一个真正的难题。因为，一方面香港是重要的金融渠道，特别是美元——这是中共急需的；另一方面，我们看到了，（香港人）正在站起来说“不，我们不愿成为共产党的附庸”。事态会怎样发展？我们至少将拥有一种机制，使它们遵守基于规则的秩序。问题是我们还没有约束它们。
史密斯：关于中国对美国的经济依赖，凯尔·巴斯讲的很精彩，他和其他人都指出了，在过去20至25年里，如果没有西方资本，中国的崛起想都别想……当决定让中国加入世界贸易组织时，有个争议，就是我们至少能有一个机制，使它们遵守这个基于规则的秩序。问题是我们没有约束它们。它们人为地贬值货币，它们继续依靠中国内部的奴隶化的劳动力。如果没有这些种种因素，中国不会有这样的优势能让西方制造业迁入。这既损害了美国的工人，这当然也肯定伤害着普通的中国人和一般公民。
我们已经看清，美国的企业精英跟中共的官员这样共谋，已经很多很多年了。现在已经延申到了科技产业，以及NBA领导层和我们社会的其他领导层。他们很明显地要出卖我们的价值观和人民——不仅是中国人，而是美国人——来追逐短期利益。这不是企业自由，而是暴政。
杨杰凯：我注意到今天，就在我们做节目的时候，蒂姆·库克（Tim Cook，苹果公司执行长）已经被任命为清华大学经济管理学院顾问委员会的主席。我还看了一眼其他人都有谁，结果发现了美国大公司的CEO们，包括脸书的扎克伯格，还有通用汽车的CEO，等等。这是什么意思？我之前不知道这事是这样的，但我知道很多此类的事情。这实际上意味着什么？
史密斯：我认为，这指出了一个事实，就是美国商人们继续相信我们得跟中国搞圈子。不可否认，美国经济跟中国经济是相互缠绕的，但是现在有一点不可避免，就是我们认为我们是在做生意，中共认为它们是在扩张影响力。它们可不考虑企业自由，它们考虑的是经济控制。这在“一带一路”计划中表现得很明显。它们在试图建立一个新的国际经济秩序。现在，美国公司和其它西方公司在中国真的不具备平等的竞争地位。在过去十来年里，他们的技术、商业经验和专利都被偷光了。
我认为这不可避免。对于我们打交道的这个政权，我们必须得认清它的本质。当然，美国的国家安全政策已经把中共列为头号的战略竞争者。这在美国历史上还是首次。所以现在是有一个全新的政府方式在处理这个问题——（这问题就是）中国共产党的扩张主义和帝国主义政策，它对未来的踌躇滿志，已经超越了70年代或80年代的苏联。
杨杰凯：你是《香港人权与民主法案》的支持者。法案已经获得众议院通过，现在到了参议院……而且在众议院是一致通过。我觉得，在国会的现状下，这样的（两党）合作简直是不可思议的。预计其在参议院也会通过。这对香港或中国来说，会改变什么吗？
史密斯：一般来说，美国必须就（中共）背弃“一国两制”政策做出反应——在过去一年中，中共领导人表现得很明显了，该政策不再被遵循，中共认为香港纯属内政。但是，作为条约法的一项内容，则完全不是这么回事。所以，美国必须重新评估美国与香港的关系。如果在香港实施了《戒严法》，如果香港市民不再享受他们的民权，那麽美国就必须重新评估美国与香港的关系，就不能在给他们提供优惠的移民和贸易地位了。
杨杰凯：现在香港的形势是什么走向？我今天又看了视频，一些水炮卡车瞄准了记者们，而不仅仅是抗议者。看上去好像事态升级了。从你的经验来看，事情会怎样发展？
史密斯：上周，中共声称他们禁止往香港进口黑色衣服，因为这是抗议运动的一个象征。这让我想到，在苏联时代，苏联也禁止牛仔布，因为牛仔裤在政治异见者当中很流行。当然，苏联在几年后就解体了。类似的政策，还有禁止口罩，这不是一个强大政权的政策，是对未来没信心的政策。他们被七百万香港人的自由言论和自治吓坏了。
还有一个原因，让我们处于危险之中，这就是扩张主义危机——从北京的角度来看。从共产党1949年夺权之后，他们从未允许哪个抗议运动继续下去、或让其达到目的。我们也知道，在1989年，中共无所顾忌地出动了“人民解放军”，破坏了中国人的信任。有些概念让中共很在意，因为关乎它们所谓革命的意义，中共就总要把这些东西消灭掉。
我们知道，它们在香港边界布下了军队和预备军，我相信唯一能阻止它们进入的，就是西方的参与、是强大的国际压力——如果北京在香港粗暴地镇压抗议者，那就得承受巨大的反作用和后果。而且我认为，川普总统很出色，他说，如果香港问题不能——用他的话说——“和平地”解决，习近平得面对后果。
杨杰凯：我会给你读点东西，因为我们正在谈这个。这是习近平写的。这声明令人震惊，而且如此公开。他说“任何人企图在中国任何地区搞分裂，只能是粉身碎骨。”你觉得这不是虚张声势？
史密斯：这是中国共产党最擅长做的：让人粉身碎骨——已经超过了5千万人。我们必须了解，在共产党政权的政策文化中，杀害无辜人是没有任何问题的，他们最关心的只是维持权力。我们作为美国人，不能允许这个体制扩张。我认为，我们现在跟香港人有共同的事儿——同样的中国共产党，让美国公司解雇了批评中共的雇员，对不对？同样的党，正在香港向手无寸铁的抗议学生开枪。
这是2019年。我们处于本世纪初，我这一代人，千禧一代，甚至更年轻的人，如果我们现在不应对这一威胁，我们这一世纪将受其制约，就像苏联在上个世纪的制约一样。我们将要进行的这场长期斗争中，而香港是关键的前线。我们已经在这局势中了。这就是，无论我们愿不愿意，在美国及自由世界与中共政权之间，有一场新的冷战等着我们，即使看上去不是那样、或者有人不愿看见北京已经基本处于战争状态——源于跟西方的冲突。这冷战在伤害着我们自己的事业。
杨杰凯：马里恩·史密斯，这是一个震撼的结论。
史密斯：谢谢你。 #◇
责任编辑：叶紫微
